Grafika vs. Originalita

Diskuze čtenářů k článku

nindža  |  23. 07. 2004 00:10

Proc pro-boha mate v pulce radku rozdeleny slo-va? Nejaka nova rychtarinka nebo se vas admin nekde ozral? :o) Jinak clanek zajimavy, ale imho hrajici na vsechny strany, takze vysledek je naprosto nepouzitelny. Cele je to jen o lidskem faktoru, stale existuji vyvojari, kteri umi udelat hru dobrou zevnitr i zvenku... byli, jsou a budou. To ze se meni trendy a nastupuje era her, ktere vypadaji skvele, ale jsou blbounke interfacem (konzolove dedictvi) a lze je dohrat za pet hodin (snaha priblizit se co nejvetsimu rozptylu vekovych skupin), to jsou posledni krece strednich vyrobcu her pro PC (vsimnete si, ze existuje skupina osvedcenych vyrobcu a velkych firem, ktere si nedovoli jit s kvalitou nejak rapidne dolu), kteri beznadejne celi portovani celeho byznysu na konzole... PC hry rozhodne neceka zanik, ale ten utlum uz je dnes vic nez znacny a hardcore PC hraci mohou na konzolisty stokrat nadavat, tenhle trend nezmeni...

 |   |  Odpovědět
Kamil Gric  |  23. 07. 2004 00:15

Ta chybka s rozdělenými slovy je již opravena, nicméně chvíli potrvá, než se změny projeví na webu...

 |   |  Odpovědět
Manfréd Kokot  |  23. 07. 2004 00:46

Tak nejak musim s autorem plne souhlasit. Dnes uz jde jen o tu pitomou grafiku a z her se vytraci pribeh a originalita. Clanek rozplakal mou hráčskou duši Je to pravda. Kde jsou ty časy UFA, Falloutu 1 a 2 a Caesara3 či Pharaona?

 |   |  Odpovědět
Ivan  |  23. 07. 2004 05:25

A kde jsou ty časy Pac Man, Lode Runner, Boulder Dash, Lemmings!?

 |   |  Odpovědět
Mti.  |  23. 07. 2004 08:46

nether earth, abu simbel, atic atac, ...

... dobre hry se jeste obcas objevuji (ono tech starych "smejdu" taky bylo dost, ale casem zapadly), ale vetsinou si jich clovek spatne vsima :(

 |   |  Odpovědět
tess  |  04. 08. 2004 16:35

NETHER EARTH :) boze u tehle hry jsem kdysi stravil DNY ;) .... faktem je ze tolik casu jsem uz nikdy zadne nevenoval

 |   |  Odpovědět
milan  |  23. 07. 2004 10:28

Bomb Jack, Manic Miner, Higway Encounter

To byly casy, obcas si je jeste zahraju na emulatoru.

 |   |  Odpovědět
Grgi  |  23. 07. 2004 13:02

Hej, Manic Miner a Hello, to boli vyborne klasiky. To si 15 minut cucal z kazetaku PMD-cka a na zdroji si si mohol uvarit kavicku. Ale bola to teda drticka !!!!

 |   |  Odpovědět
wang  |  23. 07. 2004 14:48

nechte byt vy staromilci, takove Far cry je uzasny, krasna grafika, dobry pribeh, uzasny zvuky, velmi  dobra AI, koho zajimaji nejake ty plosinovky ;))

To jsem trochu zaprudil, nesouhlasim s autorem clanku , dobre hry jsou, jen je treba je v te zaplave plagiatu a becek vybirat...

ze starych her jsem miloval Manic Miner(ZX80), z pc me asi nejvic zasahly hry jako thief, wizardry 7 (silenost), Dungeon master (dohral jsem!); fifa 96; Champinoshih Rally 2000..

z dnesnich povazuju za spicku Far Cry, CMR4, NBA Live ... z nedavnych jeste seria MOH a Call of duty, C&C generals (s vytkou na hw narocnost)

Nevidel bych to proste tak tragicky jako autor clanku, stary lidi taky radi vypravej jak to bylo za prvni republiky super a ono to tak ruzovy nebylo zronva tak jako masaryk taky nebyl zrovna idol poctivosti a ferovosti

 |   |  Odpovědět
cz.filda  |  27. 07. 2004 01:58

to "dohral jsem!" u dungeon mastera ma znamenat co ? dungeon mastera jsem dohral nejmin 5x je to vynikajici hra, strejne tak Dungeon master 2. az dohrajes Chaos strikes back (nerku-li Tir Na Nog), pak se ozvi )

 |   |  Odpovědět
SLAYER  |  02. 04. 2008 16:42

CAU<< nevite nekdo jak zabijet v TIRNANOG na didaktiku nepratele? mam sekeru, umim s ni sekat, ale stejne dyckly rpijde nejakej dement, na seknuti nereaguje a koncim.

 |   |  Odpovědět
ladiz  |  24. 08. 2004 10:27

a co treba skvely adventury Simon The Sorcerer, nebo logicka saga Goblins - to byla bomba, nebo Flashback, UGH, Syndicate .... jeeeee to byly casy

 |   |  Odpovědět
Kňazo  |  26. 07. 2004 13:47

Ach Kokote, jak s tebou souhlasím!

Dodnes si zahraju první Carmageddon v grafice 320x200 bodů. Sice mě pak bolejí oči, ale dobrý příběh je halt dobrý příběh...

 |   |  Odpovědět
keff  |  11. 08. 2004 20:32

Ach jo, tenhle clanek jsem nemel cist... Chtel bych autorovi desne podekovat, kdyz na rozmezi jedne obrazovky vyjmenoval Planescape Tormenta a System Shocka 2, me dve nejkultovnejsi legendy, rozslzel jsem se dojetim... Kde a kdy potkam dalsi RPG co je vlastne adventura, kde nemusim nikoho rezat a i s bossem se da vyporadat hodinovym rozhovorem na tema filosofie... A ceho se bude bat muj mozek, kdyz ti je jen oci desici Doom... Asi uz jsem na hry starej (PS:zacinal jsem na macovi co mel integrovanou 10" obrazovku, pak na 386 dunu2, prince, civilizaci (aspon 5x :)))

Mejte se krasne vsichni stari parani... a jestli muzu k seznamu pridat jeste jednu hru, at je to X-Wing Alliance - hra co si vymyslela krasny pribeh co zapada do sveta SW jako by ho tam napsal Lucas...

 |   |  Odpovědět
Eso Rimmer  |  22. 08. 2004 10:54

Podle mě jsou nejlepší hry které mají grafiku i hratelnost která jen tak nezestárne a je hezká i po několika letech. Myslím tím například Caesar III, MDK 2, Re-Volt, Transport Tycoon, Baldur's Gate II, Atomic Bomberman + plno her ze SEGA Megadrivu (Sonic, Earl and Toejam 2, Bug Too atd.), ale třeba i takový Tetris S autorem částečně souhlasím, taky kvůli těm neustálým upgradům počítače začín ám uvažovat o návratu zpět ke konzolím, konkrétně Sony PSP (i když Sony nemám rád, protože kvůli ní krachla SEGA )

 |   |  Odpovědět
Hyems  |  23. 07. 2004 01:02

Naprosty souhlas s clanek.....uz ani nepamatuju, kdy sem si zahral poradny RPG (samozrejme BG 1,2 a Fallou 1,2 a Diablo), posledni dobou delaj vsichni jenom pitomy rubacky ala Diablo, zadnej pribeh, atmosfera proste nic....viz. Dungeon Siege, Sacred atd atd Porad jenom zabij bosse, kterej chce znicit svet....bla bla bla

Dneska sou optimalizovane hry viz Painkiller nebo ?Doom 3?....
Faktem, ale zustava, ze dnesni vyvojari nevyuzivaji "soucasny" HW na 100% a ujednani mezi ATi, nVidii + vyvojari se mi zda "hnusna", ale takovej je obchod a doba....

Stejne me nejvic bere ten Doom 3 se svoji vychytanou garfikou.....kdyz ani nebude cas to obdivovat, kdyz tam akorat budete tupe strilet monstra a porad, porad, porad.....

 |   |  Odpovědět
noone  |  24. 07. 2004 12:59

Na DOOMu spolupracovaly lidi vod filmu, takže bych to neviděl tak černě.

 |   |  Odpovědět
Smylflek z Nohavic  |  24. 07. 2004 22:29

udajne ma byt i film Doom3, takze jsem zvedav. Ale taky se uz pred tremi, ctyrmi lety mluvilo o filmu Half-Life. A nic

 |   |  Odpovědět
mol  |  23. 07. 2004 02:42

co si pamatuju, tak podobny uvahy vychazely uz tak minimalne pred 10 lety...

 |   |  Odpovědět
Yusaku  |  23. 07. 2004 04:47

Taky bych rekl... ono i v dobe DM byla spousta nesmyslu. Ale souhlasim, ze v dnesnich hrach si nejak nedokazu vybrat - a v mnoha pripadech hlavne vubec netusim, kam ze jde ten desivy pozadovany vykon. Ragnarok Online IMO vypada graficky uzasne, stejne tak takovy Unreal I byl graficky dokonale propracovany. Ale dnesni hry z velke casti maji desive HW naroky a pritom mi tak grafika prijde nic moc (vysledny celkovy dojem, samozrejme ze i.e. postavy nejsou kvuli milionum polygonu tak hranate).

No nic, mel bych se dokopat k trose studia jazyka a pustit se do (asi dva roky stare) 君が望む永遠. v cele hre padesat sprajtu, dveste obrazku a halda textu - a ejhle, ono si to vystaci...

 |   |  Odpovědět
mol  |  23. 07. 2004 13:15

to je fakt, kdyz mela hra par polygonu, tak byl kazdej dalsi jasne videt, dneska je to par tisic polygonu navic a clovek to skoro nepozna

 |   |  Odpovědět
noone  |  24. 07. 2004 13:13

Třeba halo je ukázkovej případ. AthlonXP 2600+, 512MB RAM, Radeon 9600XT 128MB a sotva to rozjedu na 800x600 bez AA a AF. Přitom postavy vypadají jak ze starýho HL. Třeba Painkillera hraju na 1024x768 (víc mi monitor s přijatelnou frekvencí neveme) 2x6AA a jde to a vypadá to stokrát líp.

 |   |  Odpovědět
pavel.p  |  23. 07. 2004 06:33

Nejdříve jsem začal s DukeNuke 3D a ten hraji stále dokola do dneska a pořád něco nového nacházím. Potom Half Live. DeusEx, Medal o H,, Hiddeny , Mafia, Soldiers..., Project IGI 1,2 ,Zbožňuji Operation Flashpoint 1,2 (Resist.) a v současnosti opět Oper Flash. a čekám, že něco závratného výjde ( snad Half Live 2 ) ale stále nic.

------------------------

vývoj software  www.visualprog.cz

 |   |  Odpovědět
prg  |  23. 07. 2004 08:25

Half life

 |   |  Odpovědět
Jagup  |  23. 07. 2004 07:40

Je to dobrá náhoda, že jsem zrovna před 14dny rozehrál Age of Empires Teď jsem u scénáře Troy war(který je shodou okolností i u Empire Earth a Age of Mythology:)...a během minulých 3 měsíců jsem pařil Planescape a Icewind Dale 1Ale článek se mi zdá lehce nespravedlivý a nepřesný...vždyť kolik bylo dřív klonů Lemmings, doomů, plošinovek, test driverů? Taková situace tu je už od herních začátků. Je to podobně jak s tuctovými filmy, co mají pořád stejnou zápletku. Souhlasím, že pokračování a napodobeniny klasik mi už začíná lezt na nervy...viz Empire:Dawn of the modern world(stejný jak Empire Earth a AOseries), Colin McRae(5 v přípravě); Deus Ex 2 mě grafikou a slabší optimalizací namíchl a o Tomb Raiderech radši nemluvím. Jedinou vyjimkou se mi zdá série Final Fantasy - je jich už 12 (základních) a jako zázrakem se stále  neopakují a co díl to sqost...A světlé výjimky?I pokračování s dobrou grafikou se může stát klasikou (Vice City, Max Payne 2,Morrowind). Taky bych zmínil hry od EA Sports - kdyby každý rok vyšel jen datadisk (což vlastně vyjde jenom cena tomu neodpovídá), tak by se moc nestalo - grafika se totiž i u datadisku dá zlepšit a změn speciálně u FIFY je pomálu (respektive tak průměrně 1 zásadní, kterou do nás hučí reklamy)...jinak celkem povedený článek.

 |   |  Odpovědět
Joe  |  23. 07. 2004 08:30

Naposledy jsem lehce zkousel mafii, ale ze bych se do nejake hry zakousnul, to uz ani nepamatuji... Half-Life? možná... ale to už je více než pět let...  No asi stárnu, ale rád si zavzpomínám na hry jako GP (cca 300kb spoustelo se to gpega.exe) - moje 1. hra na PC XT, nebo Stunts, Street Rod (remake Stunts nabo Street RODu, to by bylo docela fajn...moderní grafika, další možnosti, hlavně taková ta volnost, že si může člověk dělat, co chce atd) no nic, konec vzpomínek, zpět do práce )

 |   |  Odpovědět
Kony  |  23. 07. 2004 09:18

Remake Stunts existuje-jmenuje se Trackmania a další hry ala Stunts se připravujou musíš si jenom rok počkat. Trackmanie sis asi nevšiml, protože ještě v ČR nevyšla narozdíl od poloviny civilizovaného světa ale už konečně vyjde v srpnu nebo září a bude stát asi 300Kč.

S článkem víceméně souhlasím taky mám plné zuby toho že každá druhá FPS se odehrává ve větnamu a každá druhá RTS za 2. světové. Ale stále existují ti kdo dělají skvělé hry-i když většinou freewarové a sharewarové např. freewarový Island Wars a jeho pokračování Island Wars 2 (dvojka je postavená na Looks-like-2D-but-is-in-fact-3D-engine)

Ani by mi nevadilo, že dobrých originálních her ubývá, víc mi vadí, že některé žánry umírají nebo už umřely-poslední slušný vesmírný simulátor byl Starlancer a ten už je pěkných pár let starý.

 |   |  Odpovědět
cz.filda  |  27. 07. 2004 02:07

trackmania se mi podle obrazku a recenze moc nelibila a demo me vyslovene odradilo, ale jako klon stunts se mi libi (zatim) Crashday (www.crashday.com)

 |   |  Odpovědět
h.xman  |  23. 07. 2004 08:39

cirou nahodou jsem zabrousil na tento clanek a padla na me nostalgie. jooo, to byly casy, kdy jsem travil cele noci u stareho dobreho Duka Nukem 3D. Hail to the king, baby!

dneska uz hry vubec nehraju - i kdyz, kdyby mi tohle v tech davnych dobach nekdo rekl, tak bych mu neveril.
postamble();

 |   |  Odpovědět
Dirigent  |  23. 07. 2004 08:54

Souhlasim, pro me je naprosty drzak Total Annihilation. Hraju ji uz dlouhe roky a porad je to uzasna zabava. Takove velke namorni bitve s podporou letectva a pobreznich baterii se nic nevyrovna . Strasna skoda, ze ji uz nikdo nevyviji. Je kolem ni velka komunita ktera hru sleduje. Je zde wishlist pro verzi II ... po pravde, moc tomu nerozumim. Kdyby se toho nekdo chytil a pouze ponechal ty skvele veci a doplnil co chybi tak nemuze prodelat. Jenomze Cavedog uz asi neexistuje a prava vlastni kdovi kdo.

 |   |  Odpovědět
noone  |  24. 07. 2004 13:43

Co blbneš?
http://www.gamespot.com/pc/strategy/totalannihilationkingdoms/news_2856760.html
http://www.totalannihilation2.com

 |   |  Odpovědět
Hrnec  |  23. 07. 2004 09:06

Smutna zpoved nostalgika aneb historie se stale opakuje. Dovedu si predstavit, ze podobne psali lide co holdovali fiakrum, kocarum a jinym vozitkum ktere tahali kone s nastupem parnich a pozdeji benzinovych stroju. Toto neni kritika, ale jen noticka. V zasade s Vami souhlasim, protoze jsem take jeden z te stare skoly a stale i dnes hraji hry ktere me pred lety okouzlili.
Odpoved na vasi otazku jestli to tak chceme je: ANO. Tedy pokud tim zajmenem MY myslite lidstvo. Lidem staci chleb a hry. Chleb dostatecne chutny a hry jednoduche a kratke, ale v dostatecnem mnozstvi. Stejna situace jako v hernim prumyslu je totiz i ve filmu, hudbe, knihach. Nejsem pesimista, ale v budoucnosti se to rozhodne nezlepsi.

 |   |  Odpovědět
TD M-10 Wolverine  |  23. 07. 2004 09:09

Jo jo,Ďuk Ňuk měl atmosféru byla to komixoidní lehce sexy záležitost a jeho cynické hlášky jsou klasikou klasik. Kam se hrabe Fár Kraj na starého Ďuka. Vlastně jsou vývojáří z toho studia co má duka pod palcem blbí-už dávno mohla být Duke Nuke Forever a dávno to mohla být klasika -a oni Ďuka zabijou ! Imho:Když tak hraju Painkillera - mám pocit že je to Quake I jen s příběhem,když hraju Far Cry tak mám pocit že tady kdosi okopíroval Flashpoint švihlý D III. A když hraju Splinter Cell tak mám pocit že koukám na špionážní film ! Bravo ! Je pravda že časem prostě nová hra vystříá jinou a ani to nevadí. Nebo je ta dotyčná hra tak dobrá že ve svém ooru se stane dominantní-a tak dnes všichni virtuelní stíhači paří s nadšením jednu jedinou hru Il-2Ace ve které je tolik letadel jako nikdy jinde a nikdo její dominanci neohrozí. Leda snad následovník sebe sama.
A nakonec klišé sříleček od ranných dob po současnost:

1)Brokovnice
2)Výtah
3)Průmyslové komplexy
4)šílený vědec
5)velká zubatá obluda
6)sestřih zvaný ježek
7)lékárnička
8)Zachránit svět
9)Krev
10)smrt

Kde jsou originální prvky typu psí žrádlo z Wolfa 3D ? Holky z Duka ? Painkiller z Painkillera ?Z poslední doby mě nadchlo pískání Z PaTo. Jakto že to nikoho nenapaslo už dřív???? Už od DOOMA máme brokovku,od wolfa ježka a vůbec-chce to opět novou krefff a ne jen omílání starých témat. Co takhle šíleného uzenáře vyzbrojeného zednickou lžící a flašinetem na kliku střílejícím jablečné koláče hledajícího smysl života v zadnici své milenky kteroužto jí ukradl otylý Švéd jezdící na koloběžce aby oblažil mračno nad Norským královstvím ku poctě Achillově ? Aneb umlať nepřítele bichlí ! Anebo něco mnohem jednoduššího a míň zvrhlého - co takhle hru kde můžu použít cokoliv ? Ne nějakým hypersonickýmsubmachinegunmanipulátorem ale prostě najd šutr použiju ho,najdui klacek seberu ho,najdu šroubovák seberu ho,hrnek-prostě cokoliv tam leží seberu a použiju jako zbraň.Nebo pomůcku -prostě tyč mi pomůže vylézt do strmého kopce. Nebo protivníka nezabiju ale zkusím přesvědčit aby se přidal ke mně. V kolika FRS to bylo,což ?

 |   |  Odpovědět
CUBE2  |  23. 07. 2004 10:31

Bože, ten tvůj blábol mi něco připomíná ....... neříkáš si na jiným serveru "THUNDERJET" ?

 |   |  Odpovědět
Kamil  |  23. 07. 2004 09:34

... nevite nekdo neco o stavu nasledovniku teto nezapomenutelne serie? Kdysi se mluvilo o nejakem pokracovani/(prevzatem enginu + grafice)

 |   |  Odpovědět
DeToX  |  23. 07. 2004 23:19

Napovim  ti: freelancer je arkadovejsi, x2 je neprijemne slozity simulator... oboje ti dava relativne neomezeny pohyb a tak podobne...

 |   |  Odpovědět
_666  |  30. 07. 2004 13:18

Tak, Tak freelancer je len taky mierne skomplikovany Wing Commander a na druhu stranu X2:The Treat je asi jeden z najkomplexnejsich vytvorov dneska. Nemozem si pomoct ale X2 mi pripada ako posledny zo serie Elite (Frontier). Az by si si ho chcel zohnat tak sa ale najprv ubezpec ze nan budes mat cas aspon par mesiacov (pri striedmom hrani aj rok). A rozhodne nezabudni pozriet aj na svoju masinu aby to bolo nieco aspon 2x rychlejsie ako 1.3Duron a Radeon 8500. Inak je to ale jeden z mala zaujimavych pocinov sucasnosti. Jedina skoda ze som nehral predchodcov s prostredia X-universa pretoze pribeh sa sem tam odkazuje aj na udalosti s predchadzajucich casti.

 |   |  Odpovědět
panHO  |  30. 07. 2004 16:32

hele a co battlecruiser 3000ad myslim , ze tohle je ten pravy nastupce v pravem slova smyslu :) jenze . je tak slozity , ze dostat do nej se ti podari az za nekolik tydnu :) no ale parba je to super. x2 je proti tomu hracka jenze na soudobe urovni :) myslim tu grafickou

 |   |  Odpovědět
_666  |  02. 08. 2004 09:57

no ten batlecruiser je fakt asi najzlozitejsi minimalne co sa ovladania tyka. Samotny herny system vsak az o tolko zlozitejsi ako napr X2 nie je. Je skor pestrejsi nez zlozitejsi. Lenze ako nasledca ELITE mi nepripada nakolko je prioritne zamerany ako vojensky simulator s moznostou pseudo obchodovania, ktore je hlavne o doplnovani zdrojov pre dalsi boj vlastnych jednotiek, kdezto ELITE,FRONTIER,FREELANCER a X2 vychadzaju hlavne z privatneho obchodneho systemu kde je vsetko postavene na uspesnom rozbehnuti biznisu hracom pricom hrac si moze vybrat co bude jeho prioritnou naplnou (obchodnik,pirat,vojak,policajt,...

 |   |  Odpovědět
JZK  |  23. 07. 2004 09:37

jojo, patrim k te skupine, co by hrala ale nema konfiguraci, takze doma omilam stary pecky. Ale pridam se k tem co si stezujou 1) na kratkou hraci dobu 2) na mizejici zanry. Protoze jsem clovek kterej se zamiloval do tahovejch strategii a obavam se ze tolik zabavy a napeti co mi prinesly Panzer General a SpellCross uz nenajdu. Fakt si nepamatuju kdy vysla naposledy nejaka tahovka (nepocitam sachy) a aby nebyla v nejaky debilni 3D grafice ktera akorat mate orientaci. Stary zlaty casy. Ale strilecky me taky berou, D1,2, Q1,2,3, uz se tesim na Doom3 ackoli si budu muset koupit novej komp

Udelejte poradnou valecnou tahovku u ktery si hraci budou smazit mozek alespon 3 mesice !!!!!!!!

 |   |  Odpovědět
John Degweed  |  23. 07. 2004 10:24

V zásadě máš pravdu... ale jinak výborná tahovka je Civilizace III :)

 |   |  Odpovědět
mexičan  |  23. 07. 2004 19:11

Koukni na Outer Space - www.ospace.net

 |   |  Odpovědět
Pet  |  23. 07. 2004 09:51

pekny clanek... kdyz si vzpomenu, jak jsem travil noci u Lemmings, Prince of Persia, UFO: Enemy Unknown nebo Warcraft(u), tak to byli prijemne straveny casy ...

Cas od casu se najde hra, ktere nelze odolat a to se od tech casu pred deseti roky nezmenilo. Vzdycky tady budou hry, ktere upadnou v zapomneni a hry, ktere se stanou legendami svou originalitou. Ale nutno podotknout, ze autor ma pravdu, ze dneska hraje u her prim graficke zpracovani.

 |   |  Odpovědět
Peter2001  |  23. 07. 2004 10:50

Nemozem si pomoct, ale toto je vykrik do tmy... Hram hry od ZX Spectra a neustale bolo na jednu dobru hru x nepodarkov. Je tomu tak isto aj dnes, do roka 2-3 dobre hry a zvysok balast. Nic to ale nemeni na tom, ze to treba oplakavat, ako nam za starych cias bolo fantasticky. Samozrejme, ze v tom case bolo vsetko originalne - herny svet bol v plienkach, tak takmer kazdy napad bol novym napadom, nie? Dnes je to kapanek tazsie...

Pozeram, ze moj prispevok je rovnako zmateny ako ten clanok - co som chcel povedat, ze autor mi pripada ako zatrpknuty dedusko, spominajuci na protektorat, ako to za tych cias bolo uzasne. Zabava je rovnaka, ti mladsi siahaju po kopiach povodnych vynikajucich hier a bavia sa pri tom rovnako, ako sme sa svojho casu bavili my pri originaloch. Oni nevedia, aka bolo povodna hra, takze im ani nechybaju veci, ktore nam chybat mozu. No a maju to teda vsetko v lepsej grafike...

Len na okraj, kolko mas rokov, Patrik Kanka? Typujem, ze to este nebude ani 35... Ale places tu ako 70-rocny...

 |   |  Odpovědět
Manfréd Kokot  |  23. 07. 2004 13:29

Boha jeho, opravdu si myslis, ze za Protektoratu to bylo super?

 |   |  Odpovědět
Peter2001  |  23. 07. 2004 13:35

Jeeeezis - typujem => tipujem....

 |   |  Odpovědět
petr  |  23. 07. 2004 14:43

Naprostej souhlas. Chtel jsem napsat neco podobnyho, ale usetrils mi cas. diky :)

 |   |  Odpovědět
wizard  |  23. 07. 2004 10:57

Zjednodusene bych klidne rekl, ze hry a jejich vyvoj je porad zhruba stejny. Co se zmenilo jsme my, kteri jsme ty stare hry hrali. Uvedomte si, ze uz je to zhruba 15 let od doby, co vysel Princ of Persia, ci Lemmings, 10 let od doby, kdy vysel Warcraft ci Doom atd.

Take jsem mival "kdysi", jeste pred PC, Atari a na nem spoustu uzasnych her jako napr. Archon 2 a i dneska mam na PC emulator a ty hry si obcas zahraju. To ale prece neznamena, ze dneska jsou hry horsi a nic noveho neprinasi. Jsou proste jine, stejne jako i my jsme jini. Nevysedavame cele noci u her, mame totiz povetsinou uz trochu jine starosti a zajimaji nas trochu jine veci nez pred tema x lety.

Jo a driv bylo mezi hrami take velke procento balastu stejne jako dneska. Jenze dneska uz tak nejak vzpominame jen na ty nejlepsi z nejlepsich, ze ano

A proto uz se tesim az budu moct srovnat Doom III a Doom I. Uz dobredu si myslim, ze trojka nebude lepsi nebo horsi nez jednicka nebo dvojka. Bude proste uplne jina, ....ale jednicka byla prvni )

 |   |  Odpovědět
Jagup  |  23. 07. 2004 11:20

Máš naprostou pravdu. Nebo jak bys chtěl porovnat PoP:Sands of Time a první dva prince?Jo Prince of Persia 3d byl propadák, ale sands of time byl super.Nebo si vem třeba Warcrafty. Odjakživa každej rok vychází pár pecek na který se vzpomíná, další jsou třeba dobrý, ale třeba málo originální a jiný zas prostě tuctový blbosti.

 |   |  Odpovědět
pipin  |  23. 07. 2004 11:23

Patřím také do staré školy, začínal jsem na Sinclairu a také se mi nelíbí protěžování grafiky na úkor hratelnosti, ale musím říct jedno - to že jsou teď hry krátké mi nevadí.

Jsem už zapojen do pracovního procesu, na hraní mám čím dál méně času, a přesto bych se u her rád dobral konce. Loni když jsem nastupoval do práce, akroát jsem dohrával FF8. Obávám se, že nyní bych ho nedohrál ani náhodou (40-60h. zábavy), prostě není čas. Takže krátká ale kvalitní hra je teĎ to co preferuji.

 |   |  Odpovědět
Jeawwell  |  23. 07. 2004 12:16

A s tim ja naprosto souhlasim.

Od rana do vecera makam (ne ze bych chtel, ale musim, chci si udrzet praci) a na hrani her vubec nemam cas, ale pritom bych tak rad hral. Treba ted jsem se dostal k prvnimu dilu splinter cell a on nez to dohraju vyjde uz treti. Pry ma kratkou hraci dobu (cca. 10 hodin), ale ja ho hraju mesic. Takze chci rict, ze pojem kratka herni doba je relativni. Mozna pro studentiky, flakace a milionare je to kratky, ale pro radovyho zamestnance je to akorat.

Co se tyka grafiky, tak jsou to kecy. Sorry ale hral jste Unreal Tournament 2004. Ze nema napad ? Podle me je tam hodne originality oproti predchozim dilum a pritom to ma super grafiku. Ano ani ja nedam dopustit na FIFu 98 a grafika FIFy 2004 me neuchvacuje, ale jsou hry, ktery maji super napad a zaroven kvalitni grafiku (treba ceskej Vietcong). Ano na svem PDA hraju nejradeji Pacmana a nedam na nej dopustit, ale proc bych ho mel hrat na P4 ?

Tak jsem se hezky rozepsal, tak uz toho necham, jenom jeste tvrdim, ze idealni je kombinace dobreho pribehu a kvalitni grafiky. Myslim, ze takovych her existuje furt dost, konkretne vlastni zkusenost - Vietcong, Hidden and Dangerous 2, Medal of Honor Allied Assault + datadisky, Splinter Cell, Freedom Fighters, Commandos 2, Blitzkrieg.

 |   |  Odpovědět
Rychly smrk  |  23. 07. 2004 13:35

S tou delkou jsi to vystihl kratce. Napriklad splintera uz hraju skoro rok a sem kousek za pulku. Unreal 1 mi vydrzel kolem 2let, takze ta delka je opravdu diskutabilni vec.

Proto me nezajimaji ruzne strategie, RTS,dungeony a buh vi co, protoze bych je v zivote nedohral.
Svetlym bodem jsou simulatory a zajimave strilecky. Tudiz tim se vyber soucasnosti zuzi zhruba do 3 firem na svete zabyvajicimi se vyvojem.
Kvalitni simulator je IL2-sturmovik
Kvalitni engine na kterem se da udelat vsecko(vcetne strategii, tetris, topsidedown, simul, real, freak) je..... doplnte si sami. - V tom pripade vam na disku staci mit zakoupeny 2 hry a mate vse, jelikoz temer vse ostatni k nim je zdarma ke stazeni. Tudiz usetrite jak misto, tak prachy

 |   |  Odpovědět
Ghuul  |  25. 07. 2004 11:40

No ono v UT2004 toho opravdu moc originalniho neni. Vetsinou mi to pripada jako zarazeni do hry MODy, ktere se normalne hraji i na starem UT. Jediny mod co by mohl byt jakztakz originalni je ten s dobyvanim a pouzivanim vozu (nevim presne momentlane jaxe jmenuje), ale i ten je defacto tim co jsme mohli hrat uz v Tribes.

Osobne s napetim ocekavam jak dopadne Half-Life 2, jinak me z novych projektu toho moc nezaujalo. Mozna je to take tim, ze, jak uz tu psali lide prede mnou, clovek ma na rozsahlejsi RPG a podobne cas-zerouci hry malo casu. Taky proto radeji uz hraji prevazne multiplayerove rezby (ET, Tribes, UT) a jenom obcas sahnu k necemu "narocnejsimu" (serie Hitman) nebo oddychovejsimu (momentalne Berusky 2).

Rekl bych ze problem grafika vs hratelnost resime hlavne my, starsi hraci, jelikoz muzeme srovnavat s hrami starsimi zalozenymi na stejnych principech. Ti mladsi nikdy nic takoveho nevideli, takze pro je to muze byt stale neco noveho. Navic cim je clovek zkusenejsi, tim rychleji resi problemy a tim rychleji hru dohraje. Nekdy bych si pral vymazat ze sve pameti to co jsem odehral, abych mohl byt stejne nadseny hrou jako kolega, ktery zacal hrat hry az nyni...

Obavam se ze singleplayer gamesky proste o moc dale (prozatim) jit nemohou, protoze hlavni teziste krome grafiky je rozsahlost (ala Morrowind) nebo AI (a mezi nami AI stoji porad celkem za prd a asi jeste dlouho bude). Tipuji ze budoucnost bude patrit masove multiplayerovym rezbam, treba neco na zpusob Ultima Online v plne 3D na zpusob SW:Galaxies + s moznosti vytvaret vlastni svety a story jako v NWN a propojovat jich vic po celem svete mezi sebou, to by asi nebylo spatne... jo sny jsou krasna vec...

 |   |  Odpovědět
Andy77  |  23. 07. 2004 11:51

Grafika vs. hratelnost. Kolikrát to tu bylo, uff.  Samozřejmě každý chce hratelnost a je to logické a také proto se hry s dobrou hratelností prodávají bez ohledu na to, jestli využijí do detailu HW (ať už PC či konzolový). Řekl bych ale, že problém je úplně někde jinde.

Chybí mi vizuální ORIGINALITA. Dnes máme možnost udělat úžasné exteriéry i interiéry, ale dělají se? Ne, využívá se existujících reálií. Přitom když si vzpomenu na to, jak geniálně je třeba v prastarém Syndicate udělaný svět (myslím ony animace, které by současný HW zvládl levou zadní) tak je mi smutno. Hry by se mohly odehrávat ve světech, na které si zatím ani filmaři netroufají, mohli bychom vidět skutečně originální design mimozemských budov (zase mi nedá nepřipomenout fantastickou hru z prostředí Warhammeru Space Hulk: Revenge of Space Marines tuším) perfektní reálie světa Warhammeru. Když vedle toho postavím současný Warhammer : Fire Warriors, tak bych brečel krvavé slzy. Pokud si pamětníci vzpomenou na The Daedalus Encounters, kosmické lodě par excellence, interiéry a exteriéry (vesmír) super. Kdo viděl fantastní Gadget od japonského výtvarníka Hirohika Shona, pak člověku nezbývá než nedýchat.

Ale i dnes existují hry , které jsou originální vzhedem. Taková Zone of The Enders odehrávající se na vesmírné kolonii pod září obrovského Jupitera, nebo nakonec stačí mrknout zpět na Final Fantasy VII, Xenogears, Xenosagu.....

Čili pláču nad neschopností tvůrců VYMYSLET nějaké prostředí které by stálo za zmínku. Už proto jsem třeba mnohem více zvědavý na Doom 3 než na Half Life 2, který mě zase zavádí jen a jen mezi baráky (dokonce některé pražské).  No, abych se moc nerozkecal...

 |   |  Odpovědět
Joey  |  23. 07. 2004 11:57

Mě se hlavně stýská po adventurách a RTS, spousta titulů bylo popravených, protože prostě lidi nechtějí nad hrama přemýšlet, číst/poslouchat dialogy, atd.
R.I.P.: Dungeon Keeper 3, Tex Murphy, Gabriel Knight IV, Sam&Max 2, Full Throttle 2, ...

 |   |  Odpovědět
Richard Vilikus  |  23. 07. 2004 12:26

Škoda, že se nikdo neinspiroval třeba u projektu Colobot (Hra typu Dune a nástroj pro výuku programování pro děti) Naprosto mne nadchla představa, že nemusím zběsile klikat myší, abych to všechno obsloužil, ale stačí napsat jednoduchý příkaz, nebo skript. Něco takového tu chybí. Nějaká vyšší úroveň ovládání.

 |   |  Odpovědět
Rejpal  |  23. 07. 2004 22:05

Hmm. Colobot mě taky nadchnul. Jenže nevím kde ho sehnat (( programování mě baví a koncept týhle hry je opravdu něco pro mě. Ja já po ní už roky toužím. Mohli by ji přiložit na nějaký CoverCD k časáku.

 |   |  Odpovědět
xgandalf  |  23. 07. 2004 13:29

Hmm, tak mi tak trochu přijde, že nezáleží ani tak na hardcore hráčích, který jsou schopný prosedět celý dny u počítače a to i u starších her, ale spíš na oné mlčící většině, která ale do tohodle fora psát určitě nebude. A mlčící většina chce co nejlepší grafiku, protože je to prostě cool, ne? Ostatně, podívejte se na současný rozložení her, adventury a klasická RPG téměř vymizela, zato jsou v kurzu FPS a RTS, ve kterých jde pochopitelně převážně o grafiku. Když se člověk na to podívá, tak si všimne, že hry, který byly dřív preferovaný, teď mizí. Jenže dřív hráli na počítači jenom lidi, který se v prostředí počítačů vyznali a vyskytovali poměrně často, zatímco dnes se dostane k PC téměř každej. A trh netvořej hardcore hráči, nemluvě o tom, že se vyznaj na internetu, takže by toho firmy moc netrhli.

Schválně, položte si otázku, kdyby dnes vyšla nějaká hra, která nemá dobrou grafiku,ale má bezvadnou hratelnost, jak by asi dopadla? Třeba Darkseed 3 ve stejný grafice, jako měla Darkseed 2. Už vidím ty recenze, to by byl debakl. Hru by si koupilo jenom pár zavilejch milovníkůl adventur (zřejmě včetně mě), zbytek by to přešel odfrknutím, že to není ve 3D. Takže, stěžujeme si na herní průmysl, nebo na sebe?

 |   |  Odpovědět
Carl  |  23. 07. 2004 13:35

Ono je tomu skutečne tak. Asi většina starších a zasvědcenějších hráčů raději vzpomíná na starý pecky. U mě je tomu zrovna tak mám sice celkem rozumnou mašinu, ale prostě není co hrát. Na multiplayeru si člověk vystačí s UT2002, nebo z vietkongem ale to je asi tak vše. Moderní grafika sice bere dech, ale úplně se potom vytrácá prostor pro fantazii. Nová grafika přináší sofistikované textury a umělé barvy ale každý ví, že je to jen jako. Vzpomínám nad wad do dooma2 (alien), neno řev upíra v Daggerfallu. To se člověk pořádně bál. A dneska jen řeknu hm zajímavý. Stále čekám na nějakou pecku, která vás vtáhne a nepustí M&M, Fallout 1 + 2, Dungeon Keeper, UFO (ty uměly vtáhnout do děje). Warcraft III je pěkný ale efekty předčí originalitu, jedinec jako já stejně vidí Dunu2.

Ale ruku na srdce nová generace tohle nezná jelikož nemají zkušenosti objevují nové věci a nachází půvab tam, kde mi jej ani nepostřehneme, nebo nam přijde samozřejmý.

Carl

 |   |  Odpovědět
Carl  |  23. 07. 2004 13:37

Malý komentář, abych nekřivdil novým hrám (relativně novým).

Morrowind je bomba.

 |   |  Odpovědět
Coco Jumbo  |  23. 07. 2004 13:56

Jo! A hlavne ten s ceskym prekladem :)))))

 |   |  Odpovědět
xgandalf  |  23. 07. 2004 16:30

To jo, úplná atomovka. Hlavně když zjistíš, že ti nejdou pluginy..

Ale jinak souhlas, Morrowind je super, akorát škoda, že zmizelo oblíbené sekání myší..Ale na druhou stranu, s originalitou je dost na štíru.

 |   |  Odpovědět
Mechanus  |  25. 07. 2004 21:31

Nemohu udělat již jinak než reagovat. Ten kdo vychvalujete Morrowind - dohráli jste ho? Morrowind bych za skvělou hru rozhodně nepovažoval. I když by to bylo na delší diskusi. Na první pohled to vypadá skvěle, ale není.

 |   |  Odpovědět
xgandalf  |  16. 08. 2004 23:02

Pícháš do vosího hnízda, když to napíšeš.. Ano, Morrowind jsem dohrál, ne jednou, ale dvakrát a pořád se k němu vracím. Co se týče delší diskuze, tak si přečti diskuze k článkům o překladu Morrowindu, kde se tenhle aspekt probíral a myslím, že tam rozhodně zaznělo pár názorů, které stojí za přečtení.. Aneb na první pohled to vypadá skvěle a na druhý ještě líp..

 

 |   |  Odpovědět
Nóblhóch  |  23. 07. 2004 14:26

Tak nevím, ne že bych nesouhlasil se vším v článku (např. krátká herní doba mě taky dost vadí - ale na druhou stranu, pokud čtete herní recenze, většinou se to v nich objeví a má to vliv na hodnocení) - nemyslím si ale (a už se to tu v reakcích několikrát objevilo), že by klesala úroveň her. Není to pravda. Nesouhlasím také s tím, že hratelnost mizí na úkor grafiky. Grafika je součástí hry a to velmi podstatnou. Ano, začínal jsem (když nepočítám IQ151) s Comodorem a spaceinvaders, diggerem a byla to bomba, dokázal jsem to hrát do zblbnutí. Pak přišla 286,486 a celeron (všechno bylo financováno rodiči a šlo o rodinné počítače) a na všech platformách jsem si našel další a další hry, ze kterých jsem byl vedle a proseděl jsem u nich hooodně času (objevení adventur, strategií a pochopitelně FPS, ...), před rokem jsem si opatřil vlastní sestavu s mojí první grafárnou (radeon 9500pro - to je skok co?) a konečně jsem si zahrál hry s 3D akcelerací a řeknu Vám, že jsem zažíval šok a asi měsíc jsem nemohl dát to obočí zase dolů -jeden příklad za všechny: poslední závodní hra, kterou jsem do té doby hrál byla lotus drive (nebo jak se to jmenovalo) a pak jsem si koupil NFS porsche 2000. Hra nikoli o třídu lepší, ale o nejmíň o 3, nejen v grafice, ale ve všem. Další příklad: Mafie - dohrál jsem jí celkem 7x, dlouhou dobu jsem vydržel u extrémní jízdy. A nedovolil bych si jí srovnávat právě třeba se SpaceInvaders (přestože se v té době jednalo o výtečnou hru). Kdo nevidí rozdíl mezi dřívějšími hrami a těmi dnešními, nechal se zavalit nostalgií, možná, že už ho také hry netáhnou tak, jako dřív a místo sobě to vyčítá hrám, možná závidí ještě nenarozeným hráčům, co všechno si ještě v budoucnu užijou (já jim teda závidím) a tak se jim snaží zkazit radost ze hry tím, že pořád omílá, jak to bylo dřív lepší a teď to stojí za houby. Každému doporučuju, aby si udělal následující test: zavřete oči a představte si, že jste nikdy nic nehráli a o hrách nic nevíte (je to těžké, ale zkuste to) a pak si představte, že před Vás položí dvě hry - starého wolfa a RTCW, dají Vám je zahrát a budete muset rozhodnout, která je lepší. Tak schválně, která to vyhraje? Možná se někteří budete se snažit namítat, že tenkrát to byla jiná doba a že tenkrát to bylo prostě, ...ém, prostě všechno jinak a že byla první a tak dále a tak dále, ale nezapomínejte, že o hrách nic nevíte .

A tak zbožňujme staré hry, které nás tak bavily, stejně jako fandové historických aut milují hadimršku, ale nestěžujme si, že můžeme jezdit v novém superbu a že už to není taková legrace jako dřív.

 |   |  Odpovědět
xgandalf  |  23. 07. 2004 23:14

Ještě k té krátké hrací době, nechci do toho teda nějak moc rejpat, ale to, co je dneska normální délka hry, by asi dřív schytalo pěknou kritiku za to, že je hra strašně krátká. Jenom pro srovnání, když ve svý době vyšel Full Throttle, tak bylo sice konstatováno, že je to docela dobrý, ale děsně krátký - hra šla dohrát za cca 10 hodin, byla dost jednoduchá, což ve srovnání s tehdejšími adventurami byl spíš výsměch. A dnes? Takovej Max Payne 1+2 délkou teda rozhodně neboduje a přesto nemám dojem, že by se to nějak moc odráželo v hodnocení, Jedi Academy taky není z nejdelších atd. atd..Obecně mi přišlo, že se hry hodně zjednodušili a víc vedou hráče za ručičku..Jestli je to dobře nebo špatně, je asi věc názoru, ale dnes je to prostě považováno za běžné, standarty se změnily.

Jinak máš asi pravdu v tom, že hratelnost nemizí na úkor grafiky, akorát u některých her se tvůrci snažili zaplácnout grafikou chybějící hratelnost..Ale tohle tady bylo už dřív, vzpomeňte na děsný období interaktivních filmů..Ale co se mi trochu nelíbí, je tvoje srovnání Lotuse a NFS Porsche 2000. Nemyslím, že je úplně fér srovnávat dvě hry z různých období podle současných měřítek. Pokud něco takového uděláš, tak ti vyjde, to co ti vyšlo, čili že NFS je evidentně lepší. Ale to není a ani nemůže být srovnání hratelnosti...Jak dlouho a jak intenzivně ses u hry bavil? Třeba naprosto návyková hry byly Stunts a kdo si dnes vzpomene? Kromě pamětníků, kteří u týhle hry proseděli dlouhý hodiny, narazíš jenom na nechápavé obličeje.

 |   |  Odpovědět
Nóblhóch  |  24. 07. 2004 10:38

Ano, to je přesně ono, krásně jsi vystihl, co jsem chtěl říci, hry se nezhoršují, právě naopak, zlepšují se (u grafiky je to možná vidět nejlépe, ale i v jiných ohledech) jenomže s nimi vzrůstají nároky a požadavky. Chtěl jsem ukázat na lehkost, s jakou přijímáme každé vylepšení i to grafické a ztrácíme tak možnost žasnout nad tím, co už je všechno možné. A právě tohle mě trochu zaráží, kdyby si stěžovali mladší hráči (např. ti, kteří svojí herní historii započali někdy v roce 2000), chápal bych, že jejich standart bude vyšší než u těch starších, oni nebudou tak udivení grafikou, oni jsou zvyklí, že jim po monitoru běhaj polygony a ne jenom pixely. Takový hráč dost těžko může porovnat, jak ohromný skok udělal Wolf, Doom a spousta dalších her (nejen FPS ) ). Ti starší by to ale měli vidět a radovat se z toho. To, že si mladší hráči nijak nestěžují a usilovně hrají mě tedy přivádí k myšlence, že co se týká hratelnosti, jsou dnešní hry pořád dobré.

Tvojí poznámku o srovnávání nesrovnatelného přijímám, ano, pustil jsem se na tenký led a možná to někomu zavání demagogií. Pokusím se to vysvětlit. Podívejte se na článek a zjistíte, že je plný srovnávání starých a nových her. Dalo by se říci: Já si nezačal  Ale vážně, chtěl jsem na tom srovnání ukázat, že se nezhoršují hry, naopak se zlepšují a to zdání, které mají někteří starší hráči je způsobeno jejich stoupajícími nároky. Srovnání dvou her podle současných měřítek se mi nezdá tak nefér jako tobě (i když chápu, že je to věc názoru) - dalo by se to hodnotit podle jakýchkoli měřítek. Při hodnocení podle MHP ) a doby, na kterou mi hra vydrží, se rozdíly dobře patrné při jiných způsobech porovnání stírají (v mém případě se téměř vyrovnávají, přeci jenom NFS mi vydrželo o fous déle, než lotus, diablo 2 o dost déle než diablo 1 - ale ano, existují i protipříklady - třeba Warcraft 1 nebo 2 mi vydrželi déle než 3 - vždyť jsem říkal, že je to vyrovnané),ale to neznamená, že by toto porovnání bylo nejlepší (neznamená to ani, že by bylo nejhorší, je prostě jiné a také pochopitelně nezanedbatelné), nelze přeci hodnotit testy, průzkumy (v našem případě porovnání) podle výsledků, které nám dávají, to bychom se dostali někam úplně jinam, nejspíš do politické debaty ).

 |   |  Odpovědět
xgandalf  |  24. 07. 2004 20:45

K tomu asi není nic co dodat, prostě výsledek z toho je, že hratelnost zůstává a pořád se hry dělí na kvalitní a šmejdy.. Akorát jsem chtěl poukázat na to, že čím lepší grafika, různý efekty a podobný blbůstky, tím víc je snadnější skrýt různé nedostatky herního charakteru. (Deus Ex 2 - skvělý filmečky, fakt skvělý.., Far Cry - když se někoho zeptáš na Far Cry, tak ti každej řekne, že má super grafiku a to je asi tak jediný, co si pamatuje - ale ne že by to byla špatná hra) Takže zatímco dřív jsme se mohli dočíst např. ve Score, že grafika sice není úplně úžasná, ale hra má skvělý náboj atd. atd., tak se dnes v případě horšího grafického enginu setkáme s výtkami, někdy až s averzí. Ale je fakt, že mi trochu přijde, že se ty pomyslné váhy zase trochu začínají překlápět zpět.

Jinak co se týče toho hodnocení, tak každej má jiný kritéria, pro příklad, přestože jsem psal, jak je Jedi Knight krátkej a věděl jsem to už předem, tak jsem si ho koupil, protože jsem prostě neodolal možnosti zase si zabojovat lightsaberem (světelným mečem). S politickou debatou mi jdi k šípku, nekoukám na ní ani v televizi..

 |   |  Odpovědět
Kubexxx  |  23. 07. 2004 16:16

Zrovna jsem o minulém víkendu jen tak cvičně dopařil Monkey Island 2 a Indyho 4 ....... jj to byly časy,a teď se ještě chystám na SamnMaxe

 |   |  Odpovědět
Pavel  |  23. 07. 2004 20:28

Kdyz se ti nove hry nelibi, tak je nehraj. Nikdo te prece nenuti.

Nebo nam vsem ukaz jak se maji delat hry podle tebe a nejakou udelej.

 

A k tomu Deus Ex. Nemyslim si, ze by mel Deus Ex 2 lepsi grafiku nez 1. 

Deus Ex 2 je pro me nejhorsi hra roku.

 |   |  Odpovědět
CoolWan  |  24. 07. 2004 15:01

Proto jsem si koupil PS2jku, tam se sem tam originalni hra objevi, coz se o ostatnich platformach(mimo GC) rici neda.

 |   |  Odpovědět
tib0  |  24. 07. 2004 19:35

Konecne niegdo otvorene povedal ako to s dnesnymi hrami vyzera. Som skor fanusik RTS ale to co sa robi teraz sa proste neda hrat(cest jednej alebo dvom vynimkam). Nadherny 3D teren ale orientacia na mape nulova, pribeh ani nehovorim(zly kral, carodejnik, general, kuchar....). Na jedno kopito, prestane ma to bavit este skor ako to doinstalujem
God bless C&C, AVP

 |   |  Odpovědět
Sanger  |  25. 07. 2004 08:17

Takové články, kde autor velebí dobu minulou a s ošklivostí pohlíží na současnou situaci v herním dění, už v české herní publicistice byly. Dokonce mnohem brutálněji pojaté, než ten Váš - u Vás si to odnesla jen chudinka grafika.
 
Autor takového článku se obvykle snaží najít důkazy o tom, jak komerční prostředí a chamtivost tvůrců a vydavatelů ničí originalitu a propracovanost her. A daří se mu to. Jenže, podle mého názoru, jsou to důkazy o něm samém. Chyba je spíše v něm. Jako starého matadora (ne věkem, ale herními zkušenostmi) už ho zase tolik věcí nepřekvapí a hned tak něco ho za srdce nechytne. Není to zkrátka, co to bývalo. Co taky je, že? Živě si vzpomínám, jak jsme tehdy (v průběhu devadesátých let) po vzoru redakčních veličin herních časopisů spílali tvůrcům her, cože to na nás valí za paskvily. Hlavně grafika – a hratelnost vzal čert!
 
Samozřejmě ne vždy a ne u každé hry. Vždyť i dnes se najdou skvělé kousky. Není jich moc, ale to v minulých letech také nebylo. Vždycky vycházely také hry průměrné a špatné. To není žádná specialita dnešní doby a podle mého názoru s tím grafika jako taková nemá mnoho společného. Jistěže je prezentována jako lákadlo, které má rozšířit počet lidí, kteří kupují hry. Ale to také není nic nového a specificky dnešního.
 
Poslyšte, neměli bychom založit nějaké nápravné sdružení, které by si kladlo za cíl zlepšit hratelnost a propracovanost (a já nevím co ještě) počítačových her? Mohli bychom si na schůzích vykládat, jak to tenkrát bylo fajn a: "No co se teď děje - to už přestává všechno! Dávám hlasovat!". Jestli máte odvahu to zorganizovat, zaplatím členský příspěvek. Jen aby nám pak neříkali "Ubrečení dědkové", nebo ještě nějak hůř.
 
Mimochodem – nejste sám se sebou v určitém rozporu? Zhruba před měsícem jste napsal článek o Doom 3, ve kterém jste natěšené hráče mistrně vtahoval do strhující atmosféry nadcházejícího herního klenotu. Jenže Doom 3 může být (a asi také bude) jen další z dlouhé řady soudobých graficky vyleštěných stříleček (příznivci stříleček prominou), kterými Vy sám o měsíc později hluboce pohrdáte.
 
Ale abych jenom nerejpal. Vaše články (včetně diskutovaného) jsou svým style m, jazykem a spoustou nápadů obrovským osvěžením v záplavě prefabrikovaných recenzí, preview a dalších útvarů, které na nás herní weby a papírové časopisy den co den chrlí. Ryze technické a sucharské pojetí je Vám dokonale cizí. To je to, co se mi na tom především líbí. I když se chybka, či nepřesnost vloudí, je to pořád mnohem lepší, než článek, který je sice z faktického hlediska precizní, ale jinak skoro nepřečtitelný. Děkuji Vám za to.
 
(Bezvýhradně s Vámi souhlasím, že System Shock 2 je hra s doposud nejsugestivnější atmosférou.)
 
Ještě se omlouvám všem, kteří by se mohli cítit dotčeni, že jsem opakoval (nebo zkresloval) jejich názory.

 |   |  Odpovědět
Leo  |  26. 07. 2004 16:34

Je mi 40 let, Hry hraji 20 let a pevně věřím že budu hrát nejméně dalších 50let. Naprosto nesouhlasím že hry jdou kvalitou dolů , naopak kvalita jde neustále nahoru. Samozřejmě 90%  titulů je škvár ale tak tomu bylo i dříve, mám doma např. archív 6000 her na ZX Spectrum a jsestli si vzpomenu tak na 50 titulů( no a to jsem myslím přehnal). U hry samozřejmě rozhodují všchny její aspekty( technická kvalita, hratelnost, atmosféra atd.) Hra která vynikne ve všech aspektech se stává legendou ale to se podaří jen málokteré.

 

 |   |  Odpovědět
cz.filda  |  27. 07. 2004 03:04

Myslim ze z clanku je citit az prilis mnoho nostalgie. Clovek ma tendenci pamatovat si z minulosti hlavne hezke zazitky (stejne tak si nekdy vzpomenu, jak pred rokem 89 bylo krasne, kdyz davali Vlka a Zajice a na prvomajovem pruvodu byla spoustu barevnych plakatu). Ale casy se meni, staci si vzpomenout na odporne hry, tusim od studia American Lasergames, s grafikou kompletne natocenou s zivymi "herci". Dnes je digitalni kamera, nebo aspon fotak nutnosti, abyste mohli vytvorit textury a nebyla vase hra oznacena jako propadak roku. Ale procesem zjednodusovani prochazi cela oblast pocitacu, ruku na srdce a prihlaste se , kdo byste dnes v dobe krasnych a jednoduchych windows XP instalovali DOS a hrali si s config.sys, aby bylo dost pameti na Lotus III (, pro tyto ucely mam v rohu mistnosti 486 a vskutku ji obcas pouzivam).
Grafika hybe svetem, kdyby doom nezacal pouzivat bsp a ostatni hry se toho nechytily, nesly by ani CPU takovou merou vpred a dnes by stezi mel nekdo hardware schopny provozovat nejnovejsi office s veskerou podporou (sponka).
Grafika ale, tak jak jiz rikalo nekolik lidi vyse, nema nebo nemusi mit dopad na hratelnost a dalsi aspekty, ktere nas u hry zajimaly pred par lety nejvic. Krasny graficky engine si koupite za par milionu (pokud nechcete tak super hyper moderni, tak vam staci za par desitek tisic) a zbytek muzete venovat nejakemu schopnemu spisovateli, ktery ma dost fantazie aby vymyslel bohaty a pestry svet.
Co se tyce kratke delky her, nejradsi mam hry, ktere podporuji jednoduchou rozsiritelnost od fanousku (modifikace, nove mapy, atd), to potom vydrzi hra prijemne dlouho (to se mi treba libilo na branach skeldalu 1).
A nakonec, nemyslim si, ze by nektery herni zanr vyslovene vymiral. Mozna na te komercni scene. Ale urcite se najde nejaky freeware projekt. A kdyby nahodou ne, tak co nam brani spustit znovu tu dobre uklizenou 486 ? (Jiste, autor clanku lamentoval nad situaci v te "komercni" rovine, ale reseni kazdopadne existuje)

 |   |  Odpovědět
Patrik Kanka  |  28. 07. 2004 21:18

Zdravím,

po delší době mám možnost podívat se konečně na internet, na Doupě, a přispět tak do diskuse. Pěkně se to rozohnilo, pěkně. A tak to má být!


Mám radost z toho, že se tu sešli převážně hráči, kteří zažili staré dobré časy, ví, jako voní klasika, a buď se mnou souhlasí, že už to zkrátka není jako dříve, anebo ne, nesouhlasí, a nevidí herní současnost tak černě. V čem budu s těmi druhými souhlasit, je fakt, že i dříve vycházely špatné hry, jež se ztratily mezi kvalitními tituly důkladněji než v současnosti. Do jisté míry je to zapříčiněno tím, že v herních počátcích nebyly hry jenom kvalitní, ale doposud i neviděné. Tehdy vznikaly nové žánry a protože není možné přicházet se stále novými, jako to není možné u filmu či v beletrii, je dnes kvalitní hra pouze zkrášlením něčeho starého, něčeho, co tu již alespoň jednou bylo. Wolfenstein je Painkiller či Far Cry; Tomb Raider je Max Payne či Splinter Cell; Dune 2 je jakákoliv další, stará či nová strategie. A teď se podívejme, kolik nám zůstalo žánrů z minulosti. Jenom pár, a to se mi teda nelíbí, takové vymírání žánrů! Kde jsou staré zlaté plošinovky a arkády, tahové strategie, adventury a RPG? Kde jsou propracované a rozsáhlé hry? Kde je dlouhá herní doba? Proč musím ve střílečkách pořád a jenom bezmyšlenkovitě a nic jiného? A když už nemůžu hrát nic jiného, protože nic jiného není, proč v těch střílečkách mohu chodit jenom čtyřmi směry po jedné klikaté cestě, abych náhodou nezabloudil? Já říkám, že za tohle mohou jenom a jenom hráči počítačových her, nikoliv však mi, hráči, kteří by klidně hráli všechny ty “složité hry”, o které dnes nikdo nemá zájem, ale právě ti, kteří nemají ten zájem! A ti, kteří nemají ten zájem, jsou ti, kteří nebyly očarováni kouzlem herních začátků. A jsem u toho, jsme u konce. Již totiž nastala doba, v níž se nachází víc takových neznalců, novodobých hráčů, než znalců, herních vetránů a pařanů, kterých bude čím dál míň a míň… jako žánrů počítačových her, z nichž vymele střední proud další, jako to udělal již s adventurami, například. Někdo v nějakém příspěvku nahoře řekl, že závidí našim následovníkům, co ti budou jednou hrát! No, toho se teda bojím a vůbec ale vůbec nezávidím!

Uf, musím přestat, neboť cítím, že by to byl běh na dlouhou trať a kdybych pokračoval, už by to potom nemusel číst vůbec nikdo

 |   |  Odpovědět
Nóblhóch  |  31. 07. 2004 20:44

Jo, to závidím já )

Tak nevím, asi každý vidíme něco jiného - pochopitelně, že Farcry je jako starej Wolf - je to FPS, pochopitelně, že warcrafti jsou duna - jsou to strategie - ovšem pouze v rámci třídění žánrů. Sám přiznáváte, že nelze přicházet stále s něčím novým.Vznik nového žánru u každé desáte hry je utopie. Co však nové hry dělají je to, že vylepšují to stávající. A to vy přejdete šmahem, jednou větou Farcry je vlastně Wolfenstein. Nezasvěcenému by mohlo přijít, že se jedná o totožné hry a je jedno, po které sáhne. Ale to přece není pravda. Zlepšilo se toho přeci tolik - začneme u ovládání - výrazně lepší, přejdeme k příběhu - mnohem propracovanější (příběhy nejsou tou nejsilnější stránkou FPS, ale při porovnání Wolfa a Farcry), přejdeme ke grafice - extrémě lepší, umělá inteligence - předtím chybí - nyní dobrá (v oblasti FPS výjmečná)(stále je co vylepšovat), nabídka zbraní - lepší (někdo pochopitelně vystačí s původní nabídkou, ale já když dostanu do ruky odstřelovačku, rázem před sebou vidím úplně jinou hru s úplně jinou taktikou), fyzika a interaktivita - předtím chybí nebo velmi slabá, nyní dobrá (pořád je co zlepšovat)(jako příklad vzpomenu jen rozptyl míření v běhu, vestoje, vkleče, vleže, přes mušku - z toho jsem byl naprosto uchvácenej - zvlášť vleže s ostřelovačkou ) ), exteriéry a vůbec herní prostor - předtím chybí (exteriéry) a zbytek bludiště s 10 různými texturami, nyní skvělé až uvěřitelné , dopravní prostředky - předtím chybí, nyní trošku arkádoidní, ale zaplaťpánbůh za ně, ééém, rád bych napsal a tak dále, ale na nic jiného si teď nevzpomenu, tak nebudu podvádět, ovšem určitě někdo na něco ještě přijde, i takhle je toho ale celkem dost, takže vraťme se na začátek, co mají Farcry a Wolf společného? Jenom ten žánr.

Nechci však být špatně pochopen. Wolfenstein je legenda a je jasné, že bez něho by Farcry asi nevzniknul, takže jsem moc rád, že vznikl. Kdyby se měly vybírat revoluční hry, Wolfenstein tam pochopitelně bude a u Farcry si nejsem tak jistý. To ale nic nemění na tom, že Farcry je lepší hra než Wolfenstein.

Promiňte, musel jsem si na chvíli lehnout na záda, kopat nohama do vzduchu a křičet jojojojojo.

Čím jste uhodil hřebík na hlavičku je věta: Do jisté míry je to zapříčiněno tím, že v herních počátcích nebyly hry jenom kvalitní, ale doposud i neviděné. Pod to bych se klidně podepsal. 

Popravdě, už si nevzpomínám, jak dlouho jsem vydržel u Wolfa, ale jistě to byla dlouhá doba - nicméně zapříčiněná také tím, že to bylo poprvé, kdy jsem se rozhlížel po okolí a střílel ve 3D, prostě poprvé a tím pádem také nejlépe (jinak řečeno bezkonkurenčně)a to je asi také jediná odpověď, kterou můžeme dát hráčům, kteří začínali někde u NOLFa 2, když se nás budou ptát, co nás na tom probůh tak bavilo.

 |   |  Odpovědět
Sanger  |  01. 08. 2004 08:42

Přidal bych se k závistivcům, jestli Vám to nevadí. Naprosto s Vámi souhlasím. Pojmout porovnání moderních her a klasik žánru jednou větou, jako to dělá autor článku, mi také přijde velmi nedostatečné. Pan Kaňka uvádí pouze dojmy a pocity, ale chybí tam nějaký základ. Myslím, že v případě Wolfenstein vs. Far Cry je Váš pohled přesný.
Jen pro úplnost - zapomněl jste ve prospěch Wolfensteina uvést, že Far Cry se nedá hrát na dva-osm-šestce (to je velmi oblíbené kritérium při podobných rozkladech).
 
Neřekl bych, že současná úroveň her je až tak bídná a zhovadilá, jak to vidí pan Kaňka. Souhlasil bych s tím, že se trochu vytrácí složitost, komplikovanost her (u adventur a RPG). I když ta původní složitost byla někdy trochu problematická a občas souvisela i s herní dobou. Vzpomínám si na zkoušení všeho na všechno a řešení problémů, kde logika nehraje zrovna prim – to moc nepotěší. Ale třeba jenom nemám talent. Že mizí adventurní žánr, to bych neřekl. Myslím, že v současné době adventury jsou a ne špatné (obě Syberie, třetí Broken Sword, Journey to the centre of the Earth aj.). Možná ovšem, že zapřisáhlý adventurista ten dojem nemá. Nejsou tahové strategie, RPG si dnes říká ledacos a o dungeon člověk nezavadí – to je pravda. Plošinovky a arkády mi pro mou osobu nechybí, i když jsou. Jen jsou určeny spíše pro nižší věkové kategorie hráčů. Nevím proč pan Kaňka míní, že nejsou skutečná RPG (pokud nemá na mysli klasické dungeony - tedy to, čemu se říkalo „chodbičkárny“). NWN, Morrowind, oba Gothicy, SW KOTOR, TOEE atd. – já myslím, že to není tak špatné.
 
Ale to, co tu píšu, je také jen o pocitech a dojmech. Výše v diskusi jste s někým mluvil o srovnávání. Třeba se na toto téma ještě dočkáme nějaké obsáhlé, až snad skoro „vědecky“ pojaté studie, která si bude všímat pouze „odborné“ stránky problému a v zájmu „objektivity“ pomine komerční hledisko. To bude ta správná šílenost. Pak bude teprve radost přít se o jednotlivostech.

 |   |  Odpovědět
xgandalf  |  02. 08. 2004 12:47

No, nemyslím, že by ten článek nebyl objektivní, nemluvě o tom, že těžko se dá v takovém tématu mluvit o vůbec nějaké objektivitě.
Případ Wolfenstein/Far Cry je trochu ujetej, ne? Tyhle dvě hry jsou těžko nějak srovnávat, mají společný jedinej fakt - jedná se o FPS. To samý, zkuste někdo porovnat Arenu a Morrowind, kde už se dá mluvit o podobnosti.
Tak, teďka k adventurám a RPG - jako zapřísáhlý adventurista, jak jsi to nazval, ti říkám na rovinu - adventur je málo a bude jich ještě míň. O jejich obtížnosti ani nemluvě..Ona tady totiž panuje taková fikce, že kdysi tu adventury měly na růžích ustláno - mimochodem, tuhle fikci propagovaly hojně herní magazíny, v čele se Score. Vážení, to je tak nehoráznej omyl a nesmysl, že se mi z toho zvedaj až vlasy na hlavě. Jenom si dneska zkuste u někoho sehnat starší adventury nebo RPG a uvidíte, jak dopadnete. Jako člověk, kterej se tím trochu zabývá a tyhle hry shání, vím, o čem mluvím. Některý hry tady vůbec nevyšly (např. Callahan's Crosstime Salloon, Black Dahlia apod.), některý hry tu sice vyšly, ale v současnosti je vlastní akorát pár sběratelů (Mission Critical, Gabriel Knight 2). Co se týče obtížnosti, tak v zájmu zpřístupnění adventur všem hráčům jsou adventury podstatně lehčí, než dřív (The Longest Journey - tu zachránila jenom obrovská délka hry, takže člověk, i když nikde vyloženě nezakysl, hrál dostatečně dlouho; Syberia - krátký, zatraceně krátký, porovnám-li to např se Simon 2 nebo Monkey Island 2). To víš, Franta, kterej večer přijde domů, nechce další dvě hodiny strávit dumáním, na co sakra použít ten zatracenej žebřík, případně zkoušením všeho na všechno. Poněkud zajímavej se jeví přechod do 3D, nicméně z mého hlediska mi moc nevyhovuje (silně osobní názor), ale je fakt, že adventury ve 3D jsou komplikovanější, než jejich 2D protějšky (Gabriel Knight 3 - naprostej úlet v obtížnosti, řekl bych, že lidí, který aspoň jednou nejukli někam do návodu, moc není; Grim Fandango - to samý).
Co se RPG týče, tak přibývají RPG akční (Sacred, NWN - tady mi to nedá, občas mi někdo tvrdí, že NWN je klasický RPG), potom RPG, který se předělávají z jiných platforem, naopak mizí RPG klasická, který v současnosti zastupuje jenom Morrowind s datadiskama a Gothicy. Ale hlavně se plno lidí přesouvá do onlinovek, které prostě jsou zákonitě lepší než offline hry.
Jinak ke konci, jak píšeš o té studii, rozhodně by to bylo zajímavý, ale pořád si myslím, že neexistuje nikdo kompetentní, kdo by byl schopen takovou studii bez předsudků provést..

 |   |  Odpovědět
Nóblhóch  |  02. 08. 2004 16:38

Poznámka k ujetému příkladu. Srovnávat Farcry a Wolfa mi nepřijde ujetý, spíš by mi to mohlo připadat lehce zbytečný v rámci evidentního a zřejmého výsledku. Pokud ale reaguji na názor, že Wolf a Farcry jsou vlastně jedno a totéž, je to případné. Snažil jsem se ukázat, že to tak není a rozebral jsem několik základních aspektů těchto her. Zároveň to mělo ukázat, že právě ta zlepšení a to někdy až neuvěřitelná jsou základem pro myšlenku, že nové hry jsou čím dál tím lepší. Chápu, že může přijít únava z daného  žánru - u RTS na mě také padla po té době, co jsem strávil se všemi díly Warcraftů, Age of empires,kings a s dalšími. Tak jsem na čas přestal a po pauze uvidíme. Rozhodně si ale kvůli tomu nemyslím, že novější hry jsou horší než ty staré.

Vždyť se podívejte třeba jenom na sliby vývojářů - myslíte, že jsem si naběh? ) Podívejte, i kdyby byla pravda jen 10 procent toho, co říkají o svých nových hrách (a o moc větší to číslo asi nebude ) ) - musí jít hry s kvalitou zákonitě nahoru )

 |   |  Odpovědět
Patrik Kanka  |  03. 08. 2004 18:17

Teď jsem z toho trochu zmatený, neboť ať čtu svůj předchozí příspěvek, jak chci, tak nevidím, že bych něco odbyl jednou větou, natož abych srovnával Wolfensteina s Fary Cry. Pozornějšímu čtenáři jistě neunikne, že jsem takové srovnání použil pouze pro vymezení daného žánru, nikoliv proto, jak mylně čtete, abych soudil, které z her je lepší. Možná je malá chyba také na má straně, když jsem dostatečně srozumitelně nenapsal, že nové hry nejsou ničím jiným, než zkrášlováním svých předků – pan Nóblhoch říká, že je zlepšují. Otázka nezní, jestli je Wolfenstein lepší než Far Cry (ne, není!), ale zda-li je Far Cry ve svém oboru dostatečně inovující a budeme-li my, hráči, spokojeni, když ho budou ostatní žánrově stejné hry napodobovat, repektive budou se ubírat stejnou cestou rozsáhlých exteriérů a okouzlující grafiky jako on. Proto si dovolím také podotknout, že rodokmen Far Cry končí spíše u Operace Flashpoint (nemůžeme vše vztahovat pouze Wolfensteinovi, jenž zkrátka definoval žánr, tudíž z jeho krve jsou všechny FPS hry). Stěžuji si tedy na odpornou uniformovanost dnešních FPS, na mizerný nedostatek inovace. Netvrdím však, že Far Cry je špatná hra, vždyť v kolika her máte takovou svobodu pohybu. Fajn, to beru, takhle asi ano. Maličkosti jako mrskající se zaměřovací kříž také, ovladatelná vozidla proč ne. No jo, dokud to tady bylo již párkrát je to dobré, ale co za nějaký čas, až takových her bude přehršel. A vůbec, pořád je to jenom o střílení do nepřátel (upřímně, pro mě je docela směšné vědomí, že si hraji na zabijáka a pořád dokola střílím a střílím… člověk má ničení asi v povaze, proto ho to stéle baví – hrajeme si dokonce i na druhou světovou válku). A aby to tedy něčím zaujalo, neustále se zlepšuje grafika, aby to vraždění bylo co nejrealističtější. Chtělo by to zkrátka něco nového, netradičního, nové prvky, nový nápad, snad nový žánr… nebo se soustředit na příběh, ať má spád a atmosféru jako třeba Half-Life nebo ještě lépe jako System Shock (2). Nějaké vizuální orgie… na co?! Jde to bravurně i bez toho! Vytvořil jsem si názor, že vynikající hra se pozná podle toho, kolik má pokračování, respektive následovatelů. Pokud se mnou souhlasíte, pak je pro vás například první Tomb Raider také nejlepší hra ve svém žánru a všechny hry jemu (Tomb Raiderovi) podobní se “jenom” snaží překonat ho. Avšak pozor: obléct původní koncept do líbivějšího grafického kabátu, vymyslet prostinký příběh aneb teď trochu jinak je pouhé přešlapování na místě. Přidání nových a přínosných nebo zlepšeních starých prvků je krok vpřed! A teď se zamyslete nad tím, kolik her všech žánrů přešlapuje na místě, a kolik jich udělalo krok vpřed! Třeba takový Painkiller, jenž je akorát hezčí Serious Sam, se nepohnul ani o píď, nemá v sobě nic, co by bylo hodné následování. A teď bych mohl vyjmenovat spoust dalších, nebo se rozespat o tom, kolik komu stačí k zábavě a jak to s hrami myslí, bla bla bla...

 |   |  Odpovědět
Nóblhóch  |  03. 08. 2004 22:08

"Wolfenstein je Painkiller či Far Cry; Tomb Raider je Max Payne či Splinter Cell; Dune 2 je jakákoliv další, stará či nová strategie."

Pochopil jsem to tak, že pokrok, který hry učinily mezi Wolfem a současnými hrami nepovažujete za dost významný. A právě tohle jsem považoval za odbytí jednou větou, jsem rád, že jsem to špatně pochopil a Vy jste to myslel jinak (jestli jsem to teď jako nepozorný čtenář pochopil dobře, tak jste to myslel takhle: máme žánrově rozdělené hry, jejichž prarodiče byli Wolf, Duna,...) ) - opravdu mě trochu děsilo, že hry mají podle vás sestupnou tendenci a nemá smysl se do nějakých nových vůbec pouštět. 

Problém se nám zjednodušil na otázku, jestli jsou hry dostatečně inovativní. Tak tedy zcela nová oponentura )

Já myslím, že ano - pro mne by bylo dostatečné jakékoli zlepšení - a teď Vás možná překvapím - i kdyby se jednalo pouze o grafiku. Nemyslím si ale, že hry nepřicházejí s ničím novým - když si ještě jednou přečtete to porovnání, zjistíte že ta vylepšení jsou skutečně zásadní. Je pochopitelně třeba si uvědomit, že tento příklad v sobě obsahuje spoustu mezistupňů a herního vývoje - když si ale uvědomíte časovou osu, tak prostě musíte přiznat, jak obrovský skok hry udělaly za relativně krátkou dobu. A právě i na tomto příkladu je vidět, že každý z těch mezistupňů má smysl. Ano, myslím si, že pokud hra přinese i jenom malé zlepšení, nebyla zbytečná a dává šanci do budoucna. A zatím tady prostor pro zlepšování pořád máme: umělá inteligence, fyzikální systém, příběh, nakonec i ta grafika, dále výborný manipulační prostor bych viděl v kombinaci jednotlivých žánrů. Jako příklad uvedu Mafii - zdánlivě nic nového, co by tato hra přinesla. Všechny součásti byste jinde (v úžeji zaměřených hrách) už našli - v adventurách, závodních a akčních hrách. Dohromady a spolu s neokoukaným prostředím a příběhem naprosto geniální a jedinečný herní zážitek (pro mne tedy určitě)

Navíc čas od času přijde opravdu zcela nová a revoluční záležitost jako je například Onslaught v UT2004. A já věřím, že se i nadále budou objevovat.

A také jsem jako nepozorný čtenář rád, že moje hrubé chyby ve čtení jsou alespoň částečně vyvážovány byť malými chybami na Vaší straně.

 |   |  Odpovědět
xgandalf  |  04. 08. 2004 16:39

Dovolil bych si nesouhlasit v několika bodech:

1. Grafické orgie - jde to i bez toho? Hmm, to je sice zajímavý názor, ale je bez debaty, že hra, která dnes nemá přinejmenším slušný grafický ohoz, abych tak řekl, prostě není prodejná. Pomiňme teď výstřelky typu bishoujo hry a soustřeďme se na klasické žánry. Dneska už netvoří herní kupní sílu hardcore hráči, kterým až tak nezáleží na grafice, ale úplně obyčejný lidi, který přijdou unavený z práce domů a chtějí se odreagovat. A takovej člověk chce pěknou grafiku, říkejte si co chcete..Netvrdím, že to nejde bez nich(graf. orgií), ale hra, která se nezaplatí, prostě zapadne i s vývojářema..

2. Problém pokračování jako hodnocení kvality hry - no, tak tohle mi přijde jako hodně odvážné tvrzení. Za prvé bych řekl, že tu trochu mixujete kvality her s prodejností, což není vždycky totéž, za druhé existuje plno velmi kvalitních titulů, které mají jenom jedno nebo žádné pokračování. Co se týče Tomb Raidera, tak máte sice pravdu, ale z trochu jiných důvodů. Odpověď na otázku, proč se Tomb Raider tak dobře prodával, bude spíš spočívat v tom, že byl první svého druhu, navíc v podstatě se "sexbombou" v hlavní roli. Kromě toho, kdyby jsem měl hodnotit a srovnávat TR1 a TR2, tak čistě objektivně z toho TR2 vyjde líp skoro ze všech hledisek, vyjma originality samozřejmě.
A potom je tady druhá strana, hry, které pokračováním oplývají, ale kvalit se jim nedostává. Jak je možný, že hra Deer Hunter se stala jednou z nejlépe prodávanějších her ve své době, a dočkala se pokračování, a navíc parodie - Deer Avenger, kterého taky vyšlo víc dílů. Deer Huntera jsem zkoušel hrát, ale co je moc, to je moc. Těžko můžete tvrdit, že první díl byl kvalitní.

 |   |  Odpovědět
Patrik Kanka  |  04. 08. 2004 22:49

1. Plete si pojmy kvalita a prodejnost - ta mě naprosto nezajímá. Ať se hry prodá třeba dva milonů kusů, není to záruka, že se Vám nebo mě bude ona hra líbit, respektive jestli je skutečně kvalitní. Nádherným příkladem je například hra Homeworld, nadmíru kvalitní a originální strategie, jíž se prodalo něco kolem 400 000 kopií na celém světě. A takových příkladů bude jistě víc. Pokud se chcete zabývat problémem, zda-li je dnes reálné prodat "ošklivou" hru, taktéž si myslím, že nikoliv, respektive nekoupí si ji tolik hráčů jako "fešnou" hru, ale... Teď bychom se mohli sáhodlouze rozhovořit o tom, pro koho je co důležitější, na co víc dá, jestli na grafiku, příběh nebo originalitu... Rozumíme si?  Ještě tedy podotknu, že pro mě uhrančivá grafika nedělá hru kvalitní. 

2. Zajímavé. Já že mixuji kvalitu hry s prodejností? Skutečně upřímně, z hlediska prodejního jsem se na trend pokračování kvalitních titulů nedíval, i když je to bezesporu ten nejzásadnější faktor pro vytvoření dalšího dílu - to Vám neberu a souhlasím. Ehm, hrami, jež byly první svého druhu, jsem se zabýval již výše, takže nemám co bych dodal - napsal jste to stejné, co já. Stejně tak Vaše srovnání prvního a druhého dílu TR koresponduje s mými slovy, když jsem psal, že jakýkoliv nový nápad či zlepšení je krok vpřed. Souhlasím tedy s tím, že druhý TR, jenž přišel s novými nepřátely, zbraněmi, prostředím, možnostmi, překonal svého předchůdce, který byl však již tak dost kvlaitní a dalo se mu vytknout málo co. Šlo vlastně o vylepšení stávajícího, na což ale mají zásadní vliv také technologické možnosti dané doby, čímž se dostáváme k dalšímu možnému tématu: "Současný potenciál hardwaru a realita".

 |   |  Odpovědět
xgandalf  |  05. 08. 2004 23:22

A v tom to je, nezdá se vám?  když napíšete "Vytvořil jsem si názor, že vynikající hra se pozná podle toho, kolik má pokračování, respektive následovatelů", tak to není až tak docela pravda. Zaměňte ale slovo vynikající slovem skvěle prodejná a ta věta platí skoro bez vyjímky. Čili co tím chci říct? Vynikající hra nemusí být dobře prodejná (např Tone Rebellion - tenhle příklad používaj snad všichni, Planescape Torment-originální, dokonalé, temné, ale prodej nic moc). Na druhou stranu hra, která nestojí za nic, ale dobře se prodává, se dočká určitě pokračování - již zmiňovaný Deer Hunter. Pak samozřejmě existují hry, které jsou velmi dobré, ale dobře se i prodávají (Tomb Raider). Díkybohu za ně. Jinak s Vaším názorem na kvality jednotlivých dílů souhlasím i když jsem předtím neuvažoval nad srovnáním jednotlivých dílů série. Osobně bych řekl, že první a druhý díl byli na stejné úrovni, ale tohle je už opravdu věc názoru, čili nerelevantní.

Co se grafiky u her, to je problém. Vezměme si hypotetickou situaci, že by dnes vyšla hra, která by měla skvělej nápad, skvělou hratelnost, všechno super, ale grafiky by byla do opravdy "blivajzní". Tak, jako člověk, který si hry kupuje podle recenzí a doporučení spřízněných herních duší se musím rozhodnout, jestli si ji koupit. Když se podívám do recenzí, tak hra nikde (odhadoval bych si tvrdit, že ani na Doupěti) nedostane vysoká hodnocení, všichni si umyjou ruce kvůli grafice. Takže i kdyby mě hra skvěle bavila a strávil bych u ní dlouhé chvíle, tak je mi to na nic, protože se ke mě prostě nedostane, dtto si ji nezahraju. Tím nechci nijak kritizovat recenzenty, jenom mě to napadlo, když jsem si pohrával s tou myšlenkou grafického hávu.

Berte to jako hledisko člověka, kterej se právě snaží dohrát lucasovský The Dig

 |   |  Odpovědět
Patrik Kanka  |  06. 08. 2004 01:33

Když napíši, že „Vynikající hra se pozná podle toho, kolik má pokračování, respektive následovatelů“, je to pravda, neboť ta hra bude s největší pravděpodobností kvalitní – vynechejme onen Deer Hunter a jemu podobné, neboť to jsou skutečné anomálie, americké anomálie, o japonském trhu nemluvě. Ano, taková hra, tahoun, také jistojistě dosáhla velkých prodejních výsledků, o tom není pochyb. Mimochodem, když už něco dosáhlo závratných zisků, tak to také bylo něco originálního: UFO, Diablo, Tomb Raider, Half – Life, The Sims, atd. Ovšem nikde jsem neřekl, že „Vynikající hry jsou pouze ty, jež mají velký počet pokračování, respektive následovatelů“. Vidíte ten rozdíl? Vynikající hry jsou i mezi těmi jednodílnými, s bídnými  výsledky na trhu, o tom není pochyb, ba dokonce v této sféře se nachází můj největší favorit, Planescape – Torment, jenž jste zmínil. Oba bychom určitě vyjmenovali několik takových, jednodílných her, jež by si, alespoň z našeho pohledu, zasloužili svá pokračování nebo následovníky, ale trh si to zkrátka nepřeje, a nám tak nezbývá nic jiného, pokud se chceme „bavit“, hrát to co on.  
Málem jste píchnul do vosího hnízda, a já Vám s tím pomůžu: Kdyby dnes vyšla hra, jež by byla svým vzhledem odporná a přitom byla v ostatních aspektech kvalitní, buďte si jistý, že by se to výrazně projevilo na jejím konečném hodnocení snad kdekoliv, kde se kvalitou her veřejně zabývají. Nicméně nemusíte se bát, dnes již ošklivé hry takřka nevycházejí. Ale nadhodím Vám ještě jednu, nebezpečnější myšlenku: Kdyby světoví recenzenti, jejichž čtenáři mají pro svůj počet velkou váhu, začali důrazně prosazovat příběh, originalitu a žánrovou rozmanitost, začali více opovrhovat každoročním přívalem bezduchých stříleček, jak by podle Vás potom vypadala herní nabídka?

 |   |  Odpovědět
xgandalf  |  06. 08. 2004 21:21

Hmm, zajímavá idea, ale nejsem si jistej, jestli by to zabralo. Vycházím totiž z předpokladu, že hráči dnes už vědí, co chtějí, takže by se něco takového muselo minout zákonitě účinkem. Kdybychom byli objektivní, tak například takový Painkiller by dostal následující hodnocení : Grafika: 9/10 Zvuky: 9/10 Hratelnost: 8/10 Zábavnost: 8/10(hodnocení z Doupěte, naprosto souhlasím), ale Originalita: 2/10, Příběh 2/10. Když by se takhle hodnotili všechny střílečky, tak by se hráči prostě řídili pouze prvními čtyřmi statistikami a zbytek by ignorovali. Kromě toho tady hraje roli druhý fakt, že bohužel (bohudík) nemáte dnes už jako recenzenti tak silnou pozici, jako v dřívějších dobách, kdy přinejmenším v tuzemských krajích dokázalo hodnocení jistého nejmenovaného časopisu a jeho herních gurus zajistit hře nesmrtelnost nebo ji smést do propasti.

Pak je tady samozřejmě druhá strana, kterou zmiňujete a sice prosazovat a  kladně hodnotit hry originální nebo něčím vyjímečné (pozitivně vyjímečné), zmiňovat se o nich a snažit se je protlačit skrz tu kupu stupidních stříleček a stále stejných RTS strategií. Problém totiž není v tom, že by sme měli začít vést kampaň proti stupidním střílečkám - tahle cesta je podle mého slepá, spíš by bylo dobrý přimět hráče, který si chce koupit stupidní střílečku, aby si zároveň koupil i onu dobrou hru. A když ji zahraje, tak možná zjistí, že to nebylo zas tak špatný a příště si zase koupí pokračování nebo něco podobnýho. A kontinuálně s tím, když se taková hra bude dobře prodávat, tak si tvůrci uvědomí, že něco takovýho jde a doufejme, že potom vznikne ta oblíbená řetězová reakce příčin a následků. Například mi do dneška není jasný, proč má tak málo her solidní příběh nebo zázemí. Nevěřím, že by pro herní firmy byl zas tak velkej problém zaplatit nějakého spisovatele, aby napsal nějakej solidní příběh a zápletku,

Podle mě za dobrý konec to vzala třeba Bethesda s profláknutným Morrowindem, který je jedna z nejkvalitnějších her své doby a prodává se taky dost dobře. Ale je jedinej, jak to? V době, kdy klasické RPG umíralo na úbytě, tak vyjde taková pecka, stane se legendární a kupodivu se nikdo nežene, aby se pokusil udělat něco podobného? Proč, proboha? Dokážete si představit třeba něco podobného Morrowindu ve sci-fi světě?

 |   |  Odpovědět
Patrik Kanka  |  07. 08. 2004 17:22

Měl jsem na mysli světová herní periodika, jež mají skutečně velký počet čtenářů, tudíž i jejich recenze mají váhu. Vzpomeňte si jen na nedávnou aféru s Driverem 3, kde se, tuším, jednalo o jeho exkluzivitu výměnou za zaručené nadprůměrné hodnocení. O českých herních médiích opravdu nemůže být řeč, a to ani v případě tuzemské hry, jejíž ambice směřují do zahraničních zemí; v ČR si na sebe rozhodně nevydělá, pokud se nebudeme mluvit o hrách s malým rozpočtem, jež je ovšem poskvrnu. Pravdou ale je, že jasnozřivost světových recenzentů by nebyla zcela účinným prostředkem, jak dosáhnout větší rozmanitosti her a výraznějšího posunu kupředu co se inovace žánrů týče. Dnes totiž hrají i lidé, a není jich málo, kteří se zkrátka o dění v herním světě nezajímají a k spokojenému nákupu jim stačí několikavteřinový spot v televizi (pár efektních výbuchů, několik příznivých přívlastků, zmínka, že se jedná o akci) či nepřehlédnutelný reklamní billboard.
Vaše metoda herní osvěty, klást větší důraz na předchozí, rozmanitější a kvalitnější hry, by jistě byla také přínosem, ale poněkud málo účinným. Na to, vnucovat dnes někomu něco složitějšího, v době, jež usiluje o co největší jednoduchost a pohodlí všeho, je zřejmě pozdě. Nejprodávanější tituly jsou zkrátka ty, jež jsou dostupné co nejširší veřejnosti, a tudíž i jednoduché…
 
…a ten Morrowind rozhodně není, což není v žádném případě na škodu. A my můžeme jenom žehnat takovým týmům, jako je Betheseda.
 
Jinak, ptáte se na otázky, které vycházejí ze skutečnosti, jaká je popsána v mém článku. Takhle to bohužel je!
 Vy, jakožto velký fanda Morrowindu se můžete radovat, neboť, pokud je mi dobře známo,  Betheseda zakoupila práva na nedokončený  Fallout 3, jenž zaručeně nabídne sci – fi prostředí. Já, jakožto velký fanda série Fallout, mohu trochu smutnit, neboť Betheseda zaručeně zvolí pohled z vlastních očí jako v Morrowindu

 |   |  Odpovědět
xgandalf  |  10. 08. 2004 17:47

Souhlasím, ale mám pocit, že v dnešní době prostě se už hráč neobrací jenom na jedno periodikum, ale předtím, než si hru koupí, tak nakoukne do časopisů, zabrousí po internetu, přečte si tři čtyři recenze a potom se rozhoduje..mluvím teď samozřejmě o lidech, kteří se ve hrách trochu vyznají a vědí, co chtějí - když někdo nakupuje hru podle screenshotů nebo nedej bože nadšených preview, které si někde přečtou, tak mu potom nepomůže ani svěcená voda.(i když bych řekl, že tenhle typ lidí se objevuje převážně na konzolích, kde potom skupují všechno, co se dá - žádný div, že většina her na konzole je tak úspěšná, přestože o kvalitách by se dalo pochybovat) Jestliže si přečtu někde recenzi, která kupodivu vyšla například o týden dřív v rámci exkluzivity, tak bych byl velmi, ale velmi opatrný.

Ostatně takový typický příklad ze současnosti je Doom 3, který si plno lidí předobjednalo, aniž by věděli, jak hra vlastně bude vypadat..Samozřejmě, jde o pokračování legendy, dělaj to ID Soft, obrázky z toho vypadaj nádherně, ale není to trochu málo? Nechci tady Doom 3 kritizovat, jenom tady poukazuju na fakt, že v tomhle případě převládá reklama nad logikou. Opravdu by bylo tak velké zdržení pro někoho počkat si na recenzi hry a až potom se rozhodovat. Je mi jasný, že tady házím příslovečný hrách na stěnu a už to tu určitě zaznělo, ale nedá mi to..

Jinak, trochu nesouhlasím s názorem, že složitější hry jsou dnes neprodejné..Podle mě je to jinak, složité hry, u kterých ale normální člověk nemá žádnou motivaci, aby hru hrál, jsou neprodejné. Jenže když má dostatečnou motivaci, tj například poutavý příběh, který ho táhne, nebo druhý extrém, naprostou volnost, tak si myslím, že to přiláká dostatečné množství lidí, kteří rádi vniknou do tajů hry. Typickým příkladem prvního je třeba série Final Fantasy, kde systém dovedností a vůbec hraní není z nejjednodušších (to se ostatně týká valné většiny japonských RPG), příkladem druhého je už zmiňovaný Morrowind.

S tím Falloutem 3 jste mě velmi potěšil, pokud to Bethesda předělá do vlastního pohledu, tak ňam ňam..

 

 |   |  Odpovědět
pumlicz  |  29. 07. 2004 19:09

Ultima Underworld 2 (dohrany xkrat)

Seal Team

Syndicate

Lotus

Ishar

az mam slzu v oku....

 |   |  Odpovědět
Chumbaba  |  02. 08. 2004 00:39

Připadne mi ubohé, kázat tady "dnešním hráčům", jak jsou naivní a hloupí a jak "my, stará škola" víme, co jsou to "pravé" hry.

Fakt nevím, jestli autor věří tomu, že tvůrci dobrých her neusilovali o dobrou grafiku. Uktima Underworld? Revoluční 3D engine (386 only!!! - smrt mnoha hráčů, nutnost upgrade, stejné, jako dneska). Nebo Wolf 3D a Doom - copak si nezískali takovou oblibu právě díky "superrealistické" 3D grafice? System Shock? Který šel i v nemožných rozlišeních pro neexistující počítače? Pro mě byla grafika vždycky důležitá - dokonce i u mých oblíbených Wizardry 7, stejně jako jejich digitalizované zvuky.

S tou herní dobou mi to taky připadá mimo. Napadlo autora, že třeba legendární Prince měl vlastně herní dobu 60 minut? Že Golden Axe dneska člověk může na DosBoxu projít za dvacet minut? Vždycky byly dlouhé hry a krátké hry. Kdo měl rád ultradlouhé hry typu Wizardry, má dneska Morrowind. Kdo hrál Dooma, má FarCry. Kdo měl rád FF6, má dneska FFX, kdo hrál Baldurs Gate, má dneska Knights of the Old Republic...

A není snad pochyb o tom, že grafická revoluce umožňuje řadu her i dneska. Co třeba GTA3? Dokud nemělo GTA skvělou 3D grafiku, byla to okrajová série. Mohl by mít Flashpoint svoji atmosféru bez dobré 3D grafiky? Morrowind? Gothic 2?

Samozřejmě souhlasím, že laciná podbízivot a líbivost, tlačení na snadno stravitelné a komerčně úspěšné produkty ohrožuje originalitu, jedinečnost a vede k tupé masovosti. Ale tohle už tu bylo xkrát - třeba slavné období klonů Dune 2.

Peskovat "mladé" hráče za to, že jsou v zásadě stejní, jako "staří" mi připadá ubohé.

 |   |  Odpovědět
Paja  |  02. 08. 2004 02:00

Také se mi nelíbí to srovnáni současných her s těmi minulými v jedné větě a konstatování, že vlastně nepřináší nic nového... Podle toho by vypadalo, že kola jsou taky pořád stejná. Tak proč kupovat teď nové kolo, když jsem dvacet let jezdil do práce na ukrajině. Pořád to má dvě kola a brzdu. Proč kupovat nové auto, když to původní mělo taky jen 4 kola a volant....

Co teď vymyslet nového - u simulátorů - mohu pořád vylepšovat ovladatelnost a grafiku, u 3d stříleček - zase musím chodit a střílet - jenom jde o to, za jakým účelem - jednou zachraňuji unesenou agentku, jednou zachraňuju vesmír, ale pořád to bude to chození z Wolfa3d. U strategií taky budu pořád budovat, vyvíjet a válčit...

Co se délky hraní týče nebo zmíněné složitosti ovládání atd. - vzhledem k tomu, že na hraní moc času nemám, tak raději sáhnu po jedodušší hře, kde se vyblbnu, zastřílím a pohoda (třeba CS:CZ Deleted Scenes). Kdybych měl čas, tak zapařím Flashpointa (i když není nejnovější), kterého se ale budu muset trochu naučit a zažít ovládání, při kterém použiji celou klávesnici... Vzhledem k datadiskům lze i tu hrací dobu docela natáhnout.

Ad grafika (viz. zrovna FarCry - hra jako taková má vše co její předchůdci + něco navíc). Já si nemohu pomoct, ale když jdu po pláži, kde se povalují mušličky, vedle šumí moře, na kterém se pohupuje u mola přivázaný člun a ve větru kymácející se palmy vrhají příjemný stín. Skoro vším mohu pohnout, naprosto věrohodná fyzika předmětů (např. tažení převozu s autem za člunem:)No rozhodně to je lepší jak strnulá stébla trávy, nehybné stromy, přikované židle, nerozbitná skla... Příběh je jedna věc a způsob a prostředí, ve kterém je hráči podán je věc druhá.
V této době má prostě hra s horší grafikou velice obtížné postavení na trhu. Teď se automaticky od nové hry očekává vynikající grafika a můžeme brečet či nadávat, ale tak to prostě je. K tomu je pak potřeba přidat nějaký ten příběh a pár nápadů, ale rozhodně ne na úkor grafiky.

 |   |  Odpovědět
Nabrousenej!  |  03. 08. 2004 18:17

Zakladni myslenka clanku je O.K.:
Tvurci pocitacovych her se casto zameruji predevsim na graficke zpracovani, a to na ukor ostatnich vlastnosti, ktere delaji ze hry hru dobrou.
(autor ji dokonce nekolikrat rozvedl, coz povazuji za jediny klad celeho clanku)
Ale BOHUZEL NEPOCHOPIL, jednu ZAKLADNI VEC...:
Tyto dve veci (grafika a ten zbytek) SE VZAJEMNE NEVYLUCUJI! Prave naopak - oboji se podili na maximalnim hernim prozitku, a je jen na hracich, nakolik je pro ne dulezite jedno a nakolik druhe.
...protoze jen tak lze vysvetlit, ze na otazku (cituji): "Co je to vlastně grafika?" si odpovedel "Začátek konce."
A co je jeste mnohem horsi - tento nazor neprezentoval jako ciste svuj, ale vlastne cele skupiny lidi, do ktere patri! A ti, jenz jeho nazor nesdili (troufl bych si tvrdit ze snad vsichni!) zaradil do skupin jako (zase cituji:) "těch pozdě narozených, kteří se neliší od těch, jež z nějakého jiného důvodu zavítali do světa virtuálních dobrodružství nedávno" (o dalsich urazkach jako "Pravděpodobně se domníváte, že velkým počítačovým a konzolovým třeskem vznikl přímo procesor Athlon XP či Pentium IV, Geforce a Radeon,..." ani nemluvim!).
Pevne doufam, ze to autor myslel jinak, a ze ma jen VELKE PROBLEMY S VYJADROVANIM! Ale z toho clanku to proste jednoduse vyplyva.

Je to jednoznacne nejhorsi clanek, co jsem posledni dobou (a mozna vubec) cetl a dokonale me vyvedl z miry!:(

 |   |  Odpovědět
Patrik Kanka  |  04. 08. 2004 12:18


Základní myšlenka, pointa, článku je taková, jakou ji vidíte a s níž, předpokládám, také souhlasíte: grafika u her bývá často jedinou prioritou. Abych lépe vyjádřil své stanovisko, rozdělil jsem hráče do skupin, z níž k jedné jsem se přiklonil, ke skupině, jež u her upřednostňuje jiné aspekty než grafické zpracování. Potom jsem pochopitelně mluvil jak za sebe samého, tak za onu skupinu hráčů, ale to není podstatné – tak či onak, vyjádřil jsem svůj názor: grafika – začátek konce atd. Nemáte pravdu, že urážím mladou generaci, jenom si o ní myslím, že nezná žádnou hru z herní historie a nijak se neliší od těch, co začali s hrami teprve nedávno, a své myšlenky veřejně publikuji – takhle to, Vážený pane, dělají například všichni recenzenti: vyjadřují svůj názor na danou věc, hru. Nemám tedy nejmenší potíže s vyjadřováním, říkám a píši, co si myslím, nikoliv to, co byste Vy a ostatní, jež nesouhlasí, chtěli slyšet. Ne, opravdu nechci a nebudu hrát na všechny strany!

 |   |  Odpovědět
Sanger  |  04. 08. 2004 23:33


No, určitý drobný despekt vůči těm, co chtějí „hrát ty skvělý pecky s úžasnou grafikou“ tam cítit byl, to je pravda. Ale to máte jedno. Píšete svoje názory a je to dobře. Jsou někteří redaktoři, kteří popíší pět obrazovek, či stran a o myšlenku, nebo (nedej bože!) vlastní názor člověk nezavadí. Že občas přitom někomu šlápnete na nohu – to snad ani jinak nejde.
S některými Vašimi úvahami a závěry v článku nesouhlasím a přitom vůbec nepatřím k těm, co začali hrát před nedávnem. 
Ale zaujalo mě to, co jste naťukl ve svém vysvětlení o kus výš. Totiž - kolik komu stačí k zábavě a jak to kdo s hrami myslí. Hodně kontroverzní, ale určitě velmi zajímavé téma. Napište (tedy, jestli se Vám chce), něco takového. Ve Vašem podání by to určitě nebylo bla, bla, bla ... , kterým jste svoje vysvětlení ukončil.

 |   |  Odpovědět
Patrik Kanka  |  05. 08. 2004 16:22

Předně musím přiznat, že mě těší, že v mých slovech nevidíte pouhé bla bla bla, a děkuji za Vaše slova.
Vrátím se ještě k onmu despektu. Lhal bych, kdybych tvrdil, že tam cítit nebyl – zámerně byl. Nemyslím si však, že bych se dopustil nějakého urážení (pod tímto pojmem si alespoň já osobně představuji něco jiného) těch, jež chtějí „hrát všechny ty pecky s úžasnou grafikou“, a, jak jste sám řekl, pokud chcte vyjádřit svůj názor, nemůžete se zavděčit všem. Ostaně, napsal jsem, že to není špatné – z určitého hlediska – mého hlediska, hráče, jež upřednoňuje jiné aspekty hry před grafikou. Tak či onak, rozhodně nemíním ze svých osobních pohledů na určitou v zájmu co nejširší oblíbenosti či většinového veřejného mínění slevovat. Kdepak!
Téma „Kolik komu stačí k zábavě a jak to s hrami myslí“ je jistě zajímavé, ovšem zároveň také tak rozsáhlé, že tato diskuse je pro něj poněkud nepohodlná, a bylo by jenom škoda postupně nadhazovat myšlenky a raději je shormážidt v samostatném článku – přemýšlím nad ním. Celkově vzato však dnešnímu hráči stačí k zábavě arsenál několika zbraní, velký počet nepřátel a okouzlující grafické zpracování – vyjma toho posledního je tomu tak, bohužel, často i ve skutečnosti, ve světe, kde jsou lidé lidmi. 

 |   |  Odpovědět
Sanger  |  05. 08. 2004 21:59

Děkuji za odpověď. Rozhodně jsem nemyslel, že byste tohle téma rozvíjel v diskusi – to by nemělo smysl. Těším se na obsáhlý článek (pokud Vám ho pan šéfredaktor nezatrhne – ale neměl by – podle svého inauguračního rozhovoru).
Ostatně se zdá, že Doupě se style m psaní a úrovní článků probouzí ze všeobecně vládnoucí letargie soustružených recenzí a obecně přijatelných (obecně přijatelné = nic proti ničemu) úvah. Už jsem o Vašem článku četl zmínky v diskusích i na jiných herních webech. Nezbývá než si přát, aby to tak vydrželo. Pozná se, kdy redaktor plká konvenční žvásty a pozná se, kdy je tématem osobně zaujat. V druhém případě s autorem mohu, ale taky nemusím souhlasit (a v diskusi mu to dám jednoznačně najevo), ale dobře se to čte a zaujme to svojí jedinečností. První případ je hluboká, bezbřehá nuda, osmistý padesátý pátý článek nebo recenze toho druhu – co k tomu říct.
Takže ještě jednou dík a pište dál, pane.

 |   |  Odpovědět
Patrik Kanka  |  06. 08. 2004 01:49

Jenom podotknu, že pan šéfredaktor je velice shovívavý člověk a dle jeho slov nebude proti dalšímu podobnému článku - z tohoto pohledu se tedy nemusíte obávat.
K Vašemu druhému odstavci nemám nic, co bych dodal, a tak mi nezbývá, než Vám také poděkovat.   

 

 

 

 

 

 |   |  Odpovědět
Grovik  |  05. 08. 2004 18:25

Autor to trefil takrikajic primo do hlavicky.

Proste to dneska uz stoji za houby! Kde jsou ty casi her, co mneli grafiku jednoduchou, ale presto u nich clovek mohl stravit dny. A nejen to. Cloveka to proste bavilo.
Jen vyjmenuji: Hired Guns, Chaos Engine, Slamtilt, Shadow of the Beast... a mnoho dalsich.
Jmenovane vesmes na Amigu. Pridal bych dalsi. Ale je to zbytecne. Dneska je to jinde. A ja kdyz si neco zahraju tak to zmaknu za deset patnact hodin (za Sobotu ... a uz to proste neni ono.
A ta travim cas hranim her pod Emulatory jako MAME, UAE.. potazmo stale na me Amize .

 |   |  Odpovědět
Old skul  |  16. 08. 2004 22:04

Já se tedy k nadšeným ovacím na kvalitu článku rozhodně nepřipojím. Vážený pane autore: V dobách, které tak milujete, v oněch zlatých časech, kdy všechny hry byly dokonalé a vývojářům nešlo o peníze, ale především o hráče (sic!), nuže v těchto dobách by vás s vaším článkem (především jeho style m) s gustem vyrazili z každého herního časopisu. Už po úvodní části, kdy během několika odstavců stihnete urazit většinu současné hráčské komunity a zároveň "nenapádně" poukázat na to, do které skupiny (herních Mirků Dušínů) vlastně patříte, jsem měl chuť zavřít prohlížeč a frenetickým pařením Space Invaders se prohrát do bezvědomí. Hlavní myšlenku článku - grafika na prvním místě na úkor hratelnosti, příběhu, délky atd. - považujete pravděpodobně za natolik objevnou, že se ve vašem článku opakuje takřka v každém odstavci (pravda, někdy jen implicite). Nechci raději ani vzpomínat, kolik článků se stejným tématem (jen lépe zpracovaných, a když už drsnějších, tak alespoň vtipnějších) jsem kdy četl, to bychom tady byli dlouho. Místo toho vám poradím, abyste tento článek raději stáhl a od základu ho přepracoval. V současné podobě je to bída...

0ld sku13r

 |   |  Odpovědět
xgandalf  |  16. 08. 2004 23:16

Nebudu tady reagovat na kritiku autora a jeho článku, tu si dotyčný zodpoví sám, jestli bude chtít, ale něco bych k tomu přece jenom měl: Píšeš tady, kolik takových článků už bylo napsáno...Hmmm, tak proč sem nehodíš taky pár odkazů na ty články, ať už vtipnější nebo drsnější, abych si taky já a pár ostatních trochu početli. Je sice hezký, že si můžu přečíst například dokonalý článek "Pokrytectví s úsměvem na rtech", což je pravda o trochu něčem jiném, ale grafiky se to týká částečně taky...Jenže většina lidí nemá doma kompletní sbírku starých Score, aby mohli něco takovýho nalistovat

Jinak samozřejmě na tohle téma by se dalo psát mnohem rozsáhleji (a doufejme, že se bude psát).. Mimochodem, já osobně bych se spíš zařadil k Bratrstvu kočičí pracky, ač se s autorem v mnoha věcech shodnu...

 |   |  Odpovědět
Patrik Kanka  |  16. 08. 2004 23:54

Mohu Vás ujistit, že v oněch zatraceně skvělých zlatých časech by tento článek nevzniknul, neboť svým obsahem vzpomíná na ony časy, na herní začátky, a ano, kritizuje ty nynější, jež se mi nejeví příliš vábně. Co mi není jasné, je to s těmi časopisy. Domnívám se správně, že skutečnost, že by některý z nich můj článek odmítl na základě toho, že je článek – dle vás – neseriózností? Potom budu velice rád, když mi vysvětlíte, definujte, pojem seriózní; přímo se na to těším! A ještě si, prosím, srovnejte obsah a formu oněch časopisů tehdy a dnes a napište mi, která tvář je ta serióznější? Ta tehdy, nebo ta dnes?
Již to tady sice jednou bylo, ale vyjádřím se znovu. Ano, z úvodních odstavů je cítit určitý despekt těm a těm, což je v pořádku, neboť to byl můj záměr a já jsem neudělal nic jiného, než jsem vyslovil svůj subjektivní názor. Ne, nebudu Vám po vůli a nebudu se snažit, abych někomu ve svých článcích náhodou nešlápl na kuří oko – to rozhodně ně! Ne, nebudu ani usilovat o to, aby byl můj projev stejný jako projev ostatních, a naopak, chci, aby byl patrný rukopis, charakter, autora! Mějte si mně za koho chcete, považujte mé články za nejhorší, ale já se rozhodně neuchýlím k tomu, abych se Vám či někomu zalíbil. Také se tomu říká svoboda projevu, pojem, jenž minulý režim neznal, a nyní, věřte, nebo ne, již patnáct let žijeme v kapitalismu – pravda, někdy to vypadá, že ne.
Čili se vážím Vaší starosti, ale článek rozhodně nemíním nijak upravovat (a jeho stažení není v mé moci). Konec konců, nemyslím si, že by Váš nebo podobný názor sdílela většina čtenářů.
 
Nakonec z dobré vůle přidám varování, protože se blíží další podobný článek, jenž se objeví na Doupěti, projde-li redaktorským sítem. Obávám se totiž, že by Vás mohl popudit ještě více a Vy jste potom doopravdy zkolaboval u Stupid Invanders (mimochodem, před časem jsem si tuto hru pořídil, ale Longest Journey je zkrátka Longest Journey), což bych Vám, upřímně, nepřál.
 
A ano, podobné články, a zejména na internteových magazínech, si také rád přečtu a děkuji za konkrétnější  informace.        

 |   |  Odpovědět
Alešek  |  23. 08. 2004 12:50

Krásný článek. Patřím sice do mladší generace (je mě 19 let) ale s autorem plně souhlasím. Vzpomínám si jak jsem kdysi dostal 486 na které běhaly ty krásné hry typu Doom 1, Doom 2, Dune 2, Prince of Persia, Lands Of Lore, Dungeon Master, Eye of Beholder, až mě mě ukápne slza. Krásná grafika, ale hlavně maximální hratelnost a co je nejdůležitější tak ORIGINALITA. Věřím že nejenom já ale i jiní si rádi zahráli po šedesáté Doom, nebo si nahrály nějakej level z Duny 2 (mě osobně se líbila asi čtvrtá mise kde jsem poprvé dostal tanky a zdi, to byla panečku hratelnost. Vydržel jsem hodiny stavět základnu, prošpikovat jí zdma, občas jsem si jen tak jezdil tančíky kolem základy, někde jsem si udělal cvičiště vojáků kteří stříleli kamenů ... to byla hratelnost  To není jak dnes Generals, co nejdřív postavit základnu a zničit tu druhou než ti tam hodí super atomovou bombu ), nebo nedávno asi půl roku zpět jsem hrál opět Lands of Lore (na 486 jsem moc neuměl anglicky a tak jsem vlastně jenom chodil a klikal na OK , ale až teď se znalostí angličtiny jsem si uvědomil jaká to je nádherná hra s příběhem který dnes prostě nenajdeme. Že to píská přes PC speaker a grafika je oproti dnešnímu Morrowindu shit?  A co má být. U Lands of Lore jsem strávil mládí u 486 a i dnes u Athlonu). Nebo v mojí paměti utkvěla hra Bioforge. Byla to vlastně myslím první hra u které mě jel ZVUK!!! Dnes už triviální záležitost, kde se snaží udělat mega 10.1 prostorový zvuk, ale tehdy to bylo něco skvělého a krásného. Série Fallout, Baldur´s Gate o tom ani nemluvím  A dnes?  Se podívám do obchodů a vidím jenom samé grafické pecky s příběhem o ničem. Hloupoučký Morrowind hrající si na legendu, jehož příběh je dones to, vybij to tam, a povím ti víc  Jediné hry co dneska hraju jsou UT 2004 a Doom 3. Jsou graficky perfektní ovšem oproti ostatním hrám i hratelné nesčetné hodiny. Doom 3 hraju po druhé, UT 2004 - není den bez nějakého toho Deathmache nebo Capture the Flag. Někdy si ale opravdu říkám kde jsou ti časy Bioforga, System Shocka, apod. Dnes jsou hry jen biznis. 80% se líbí grafika? Uděláme grafické orgie, a serem na příběh, to nikoho nezajímá. Ale omyl, omyl, omyl. NEdávno jsem taky dohrál opět Icewind Dale I. Neznám dosud lepší RPGčko ... Grafika je na nic, chybí-li duše (hratelnost) a tak to bylo, je a bude.

 |   |  Odpovědět
xgandalf  |  23. 08. 2004 16:35

Alešku, Alešku, co to plácáš? Chceš tady srovnávat Morrowind s Baldurs Gate nebo Falloutem a úplně ti uniká, že se jedná o úplně rozdílný typ RPG.. Ty si myslíš, že si Morrowind hraje na legendu? Ale to jsi trochu mimo, Morrowind se už dávno stal legendou, což se o mnoha hrách říct nedá. Takže ještě jednou: Morrowind a potažmo hry ze série TES jsou založeny na tom, že v podstatě žádný příběh nemají (oni ho mají, ale je spíš hodně doplňkový), narozdíl od zmiňované série BG. (kde, a to mi teda promiň, ten příběh taky není nějak zvlášť převratnej - zkus Planescape nebo FF7 a budeš valit oči). To čím je Morrowind převratnej, je naprostá volnost jednání, prostě děláš si to, co chceš, vytváříš si vlastní příběh a okolí reaguje podle toho, jak jsi ten svět změnil. Což ostatně bylo už v Areně, kterou ti doporučuji si zahrát. Jenom taková kontrolní otázka, jak dlouho jsi Morrowind hrál a jak daleko ses dostal?

 Kvality Lands of Lore jsou neodiskutovatelné, ale nemá cenu LoL srovnávat s Morrowindem, to prostě nejde. Apropo, LoL vyšel v CD verzi, kde je lepší muzika, zvuky atp. - tahle verze je volně stažitelná z internetu, takže enjoy.. To samé platí o TES : Arena.

 |   |  Odpovědět
Alešek  |  23. 08. 2004 20:31

Mě se prostě Morrowind nelíbí. Nelíbí se mě že to je jenom ubohá nastavovaná kaše. Morrowind není zdaleka legendou to jsou jenom obchodnické řeči. Arenu jsem samozdřejmě hrál ale nikdy nedohrál. Ale i tak jsem u toho strávil hodně času. Vlastně jsem jen tak chodil a bral levely. Pamatuju si jak se dal parádně vycvičit mág nějakým vlastním kouzlem ale to hlavní je že to bylo ORIGINÁLNÍ. Morrowind není nic než jenom nastavovaná kašička kde ají ta grafika což je teda dneska tahounem her není žádná sláva. Například směšná postavička s 3D pohledu, večně sekající .... Mno to je jedno. Důležitá je hratelnost a ta mě teda vůbec neoslovila a to by snad měla když jsem hrál Daggerfall apod. Morrowind jsem hrál asi dva týdny a nelíbil se mi. Postoupil jsem o pár míst v guildě a vypnul to. Lands Of Lore vím že vyšel v nějaké lepší edici, ale já ho hrál i ve staré nedávno a uspěšně dohrál konečně (už jsem tomu rozuměl té angličtině).

Baldur´s Gate ti právěže ukazuje tu pravou volnost. Vždyť opět nedávno jsem dohrál tu platinovou edici kterou jsem si koupil za 599,- a většinu času sem si stejně jen tak chodil po světě takže si myslím že ty hry jsou velmi shodné. Jediný rozdíl je zminovaná grafika ale hratelnost je jednoznačně u Baldurs Gate. V Morrowindu máš defakto 99% úkolů - zabij, dones, zabij, dones, zabij dones. V BG máš mnohem rozdílné úkoly, zvraty, apod.

 |   |  Odpovědět
xgandalf  |  23. 08. 2004 23:16

Ale já netvrdím, že se ti Morrowind musí líbit. Já taky nemám zrovna v oblibě Fallout, přesto nepopírám, že je to výborná hra. Ale prostě mi moc nesedne, uvidíme, co udělá Bethesda s třetím dílem. Teď ještě k tomu Morrowindu :  grafika nikdy nebyla u Morrowindu tím hlavním tahákem a nemyslím, že by někdo říkal : "Tak Morrowind si koupím, protože má super grafiku." Nicméně grafický engine je celkem slušný, v době, kdy Morrowind vyšel, až nadprůměrný. Pokud ses přepnul do 3D pohledu, tak je pravda, že postavička se chová nerealisticky, ale protože tenhle pohled tam je hlavně proto, aby ses mohl pokochat vizáží svého borce/borkyně, takže z tohodle pohledu je dostatečný. A věčně sekající? Nemáš to náhodou cracklý, že ne, protože s patchema to chodí vcelku bez problémů..  Ale hlavní věc, kterou se Morrowind zapsal do historie, je plná editovatelnost hry a možnost si hru přetvořit doslova k obrazu svému. To je, oč tu běží, rozumíme si? Chceš draky, není problém..Chceš přidat ukazatele hladu a žízně, není problém..Chceš přidat gildu prostitutek, není problém(i tohle se najde)..Schválně se trochu porozhlédni po internetu, uvidíš, kolik toho najdeš. Když tvrdíš "Morrowind není zdaleka legendou to jsou jenom obchodnické řeči.", tak je to sice hezký, ale to, že je Morrowind jedna z nejprodávanějších her na PC vůbec a to, že je dosud velký zájem o tvorbu dalších pluginů a podporu, ti bohužel za pravdu nedávají..To, že se toho chytly obchodníci a používají to jako lákadlo, je sice pravda, ale jako omluva to bohužel použít nelze. Mimochodem, píšeš nastavovaná kaše, ale nastavovaná kaše čeho? Daggerfallu, nebo Areny? Ty seš dobrej, všichni RPG pozitivní hráči se modlili, aby Bethesda neudělala velký změny v systému hry (už takhle to dost schytala za to, že vypustila super sekání myší) a ty bys tam zaváděl změny..Nechci tě tady přemlouvat, aby jsi si Morrowind zahrál znova, to se mi stejně nepovede, ale ber to jako názor fanouška..

A k Baldurs Gate : já teda nevím, co jsi hrál, ale o jaké volnosti to mluvíš? Možná tak z hlediska hráče, který tu hru hraje po druhé nebo po třetí, a i tak jsi omezovanej zkušenostma : Vlezeš někam, kam nemáš a je z tebe jednohubka.. Ale hráč, kterej hraje BG poprvý, nemá jinou možnost, než se držet linie příběhu..Ostatně ta volnost je dost diskutabilní, protože brzy ztratíš veškerou motivaci, jak jednou projdeš mapu, o porovnání rozloh obou her ani nemluvě..Srovnání grafiky BG a Morrowindu je nemožný a ani bych se o to nepokoušel, vždyť jde úplně o rozdílný druh pohledu a styl zobrazení. Jinak jenom pro informaci, BG považuju za výborné RPG, takže tu nechci nějak argumentovat proti němu. Ale fakt zkus ten Planescape:Torment nebo FF7, jestli chceš vidět, jak by měla vypadat hra s příběhem.

 |   |  Odpovědět
Alešek  |  25. 08. 2004 13:00

Planescape je nesmírně kvalitní hra ale oproti Baldur's Gatu s kterým je často srovnávána je až moc ukecaná. Takže ten kdo má rád vyvážený boj a mluvu tak hraje BG, ten kdo raději kecá tak Planescape. Proč by se měli nováčci držet linie u BG? Stačí si dojít v jedničce pro Khalida a Jahineru a klidně to s něma dohraješ až do konce, a na začátku jsem s nimi neměl žádný problém. No tak BG je hodně rozlehlej oproti Morrowindu. To že si omezovanej zkušenostma ani tak nevadí. Stejně ke konci hry už máš natolik silnou postavu že ti je level sem nebo tam jedno. Hra s příběhem je třeba IWD, BG, Planescape, Fallout (ten má podle mě nejlepší příběh) a mnoho jiných her. Lands of Lore ... Eye of Beholder (hrál jsi nebo ti je 13 a Morrowind je pro tebe vrchol herního prožitku?), Dungeon Master (ach ty časy kdy jsem došel domů a zapl tuto skvělou hru až jsem na klávesnici usnul...)

 |   |  Odpovědět
xgandalf  |  25. 08. 2004 21:47

Co se týče záležitosti mého věku, tak to tu nehodlám obšírně rozebírat, nicméně jsem poněkud starší než ty, takže být tebou, tak si podobné narážky odpustím. Ostatně, to že nejsem věkově na úrovni pubertálního děcka, jsi mohl celkem snadno odvodit z toho, že tady zmiňuju hry, o kterých většina 13-letých nemá ani tušení, případně by taky nebylo docela od věci, kdyby sis přečetl celou diskuzi..

Planescape vs BG: Naprostá pravda, co tam píšeš, problém je, že ale reaguješ na úplně něco jiného. Já ti totiž doporučoval Torment z hlediska příběhového, a v tom se BG proti Tormentu silně nechytá. Radši tady ani nebudu srovnávat obě hry s hrama ze série Final Fantasy, kde by se příběhově prostě absolutně nechytali.

Co se té proklamované volnosti týče, tak pořád popisuješ BG z hlediska hráče, kterej hru má už přehranou a hraje ji znova. Člověk, kterej hru hraje poprvý, tak bude hrát hru podle dějový linie a ne prolejzat nic mu neříkající mapy, kde neví co má dělat, na co tam narazí a proč sakra nejdou ty dveře odemknout. Když jsem hrál BG poprvé, tak jsem se držel dějový linie + subquesty a takhle jsem hru dohrál až do konce. A upřímně, dost bych se divil, kdyby tys to hrál jinak. Ale ano, je pravda, že třeba konkrétně BG 1+2 má vysokou znovuhratelnost, kdy prostě hra je koncipovaná hlavně tak, aby po dohrání zkusil hru projít třeba s jinou postavou a jinou družinou.

Taky si celkem odporuješ. Nejdřív napíšeš, že v BG můžeš skotačit jen tak po světě a nedržet se příběhu a potom "To že si omezovanej zkušenostma ani tak nevadí. Stejně ke konci hry už máš natolik silnou postavu že ti je level sem nebo tam jedno." Tak buď teda budeš skotačit, ale potom nepostoupíš v příběhu, dtto se nedostaneš ke konci hry,dtto nebudeš mít silnou postavu, dtto tě při nejbližší příležitosti odkrouhnou a nebo se budeš držet příběhu, kterej tě tak jako tak provede přes 90% lokací ve hře, ale potom už mizí jakýkoliv důvod prolejzat něco, co už jsi dávno prolezl.

K tvému prohlášení : "No tak BG je hodně rozlehlej oproti Morrowindu." se nedá moc dodat. Nejdřív jsem myslel, že mě šálí zrak, pak jsem zkoušel, jestli v tom není nějakej skrytej smysl, nakonec mě napadlo, že jsi prohodil názvy her. Prosím, můžeme diskutovat o hratelnosti, o hudbě, o systému dovedností, v podstatě na cokoliv může mít každej jinej názor, ale tvrdit, že BG je rozlehlejší, než Morrowind může znamenat jenom dvě věci - buď jsi jednu z těch dvou her nehrál a nebo si ze mě střílíš.. Prosil bych trochu soudnosti do těch komentářů.

Hmm, nevím, jestli jsem to pochopil správně, ale jestli považuješ hry jako EoB nebo DM za hry s příběhem, tak máš hodně nízká měřítka. Tyhle hry mají příběh v podstatě nulovej a nezdá se, že by to tehdy někomu vadilo. To mě spíš udivuje, že jsi neuvedl například Betrayal at Krondor nebo Betrayal in Antara, případně mě za všechny napadá velice povedený mix adventury s jednoduchým RPG Quest for Glory (čtvrtý díl mě naprosto dostal)

 

 |   |  Odpovědět
Alešek  |  26. 08. 2004 13:23

Takhle abych to trošku urovnal. Já to myslel tak že příběh Morrowindu mě nezaujal a že je o ničem, ale příběh BG od začátku až do konce série je podle mě kvalitnější. Těch starších dobrých her je spousta takže si ani nevzpomenu na všechny dobré RPG ... Ale třeba dobré RPG je Diablo I i II. 2 s datadiskem hraju dodnes on-line na Battle Netu ...

 |   |  Odpovědět
huugh  |  23. 08. 2004 20:14

neni co dodat, dneska je to ale ve vsem, filmy co by v 80. letech (a rekneme v prvni pulce 90.) NEMELY sanci vubec vyjit, tak dnes jsou prezentovany jako velkofilmy, trhaky apod.
stejne je to s hrami, zapadni spolecnost je konzumni, nikoliv gurmanska, je to skoda, ale je to tak...

 |   |  Odpovědět
Sulak  |  02. 09. 2004 14:57

Zdravim vse pritomne...

Kdo jsem?Je mi 22 let,jsem z Plzne,zivim se jako CNC Programator,vydelavam velke prachy,mam krasnou holku a svatbu na spadnuti...Dalo by se rict stastny clovek...Ne vsak docela.  A proc ne? Muzou za to soucasne hry...No moment to si dela trochu strandu.Asi to nema vhlave uplne v poradku...Hned vysvetlim...:

Moje herni hystorie: Vy vsichni mladi radoby hraci ctete,zasunte backurky pod stul a sklopte usi nebot k Vam promlouva ryzy kalibr...Ve ctyrech letech jsem paril na Sharpu { presne oznaceni si jiz nepamatuji },to byl pocatek....Nasledovalo Atarko,Didaktik,Comodore,Amiga,PC 486 ,Celeron 400 Mhz , Athlon 1 Ghz ,Athlon Xp 2400...

Byl jsem u hrani her od sameho pocatku...Dohral jsem vse co za neco stalo:Dungeon Master 2 ,Albion, DUNE 2,Baldurs Gate,Fallout , System Shock,Tie Fighter....A to je jen zlomek toho co me defakto vychovalo a vytvarelo moji osobnost...Vlivem 18 let pred pocitacem a hrami vznikli urcite nasledky...A to ty ze ja se nedokazu bavit jinym spusobem nez hranim.Ale hranim ceho?Dnes uz nejsou hry...Nedokazu definovat co to je ale hry ne.Proto jsem nestastny....Neexistuje zaliba ktera by me bavila krom her.Zkousel jsem to ale nejde to.A hry uz nejsou takze jsem v koncich...,doma mi lezi 600 Cd s hrami a ja nemam co hrat...Zrejme jsem pripad pro doktory,...mozna...snad ....Mimochodem DOOM 3 je uplna blbost,jak jsem taky cekal...Venoval jsem ji tri hodiny casu nez sla z disku...Naopak Far Cry je super ,opravdu ale jen vyjimka potvrzujici pravidlo....Myslim ze vsichni ti co jsou u hrani alespon spoloviny tak dlouho jak ja to musi pochopit,a dat mi zapravdu ze dnesni krasne graficky spracovane hry nejsou hry...Jen Iluze her....

 |   |  Odpovědět
Nóblhóch  |  02. 09. 2004 19:17

Ano souhlasím s tebou,

jsi případ pro doktory, víš co, zapomeň na hry, věnuj se své přítelkyni, vydělávej těžký prachy, zapomeň na nás puberťáky (jako je třeba xgandalf ), libující si v nových i starých hrách, choď na Znouzi (když jsi z tý Plzně) a nezapomeň nás všechny zase upozornit, že jsme ubožáci, když se nám současné hry líbí.

 |   |  Odpovědět
xgandalf  |  02. 09. 2004 23:53

Teda, tenhle příspěvek mi trochu přijde, jako by se Joe naučil česky a kritizoval nové pařby..Všechno vím, všude jsem byl, a jenom já mám pravdu... Ale je s podivem, že ač programátor s velkým výdělkem, neovládáš základy jazyka českého  (hystorie, ryzy apod.).

Pomineme - li nezpochybnitelný fakt, že ve čtyřech letech jsi tak maximálně mohl kvedlat s joystickem, aniž by jsi z toho měl nějaký pojem, tak podobným procesem prošlo větší množství hráčů..Takhle, rozhodně jsi nedohrál vše, co za něco stálo, protože v tom případě jsi jedinej v republice a defakto i na celém světě..Víš, tak mi tak trochu připadá, že si pleteš svit hvězd s jejich odrazem ve vodní hladině, abych ocitoval klasika. Problém není ve hrách samotných, ale v tobě.. Všechny hry ti přijdou blbý, protože už jsi prostě ztratil veškerou vůli nějakou hru hrát a dohrát.. Nejsi jedinej, komu se to stalo, plno mých známých dopadli stejně, ale ty alespoň nemaj blbý kecy o tom, jaký to tehdy bylo lepší a že dnes stojí všechno za @#$%&.. Můžu tady totiž jmenovat plno her, který jsou i s výbornou grafikou zábavný, dlouhý a dokážou člověka uchvátit, ale maně mě napadá gamesa, kterou mám teďka rozehranou a která trochu paradoxně je pokračováním slavné série...Mám teď na mysli Prince of Persia : Sands of Time, která svou hratelností rozhodně svý předchůdce neuráží.. Takhle si já představuju přechod na nový styl hry - naprosto typický příklad.

A ještě jednu radu na závěr : Nikdo tě přece nenutí hrát nový hry..Co ti brání, aby jsi vzal třeba starýho X-Winga a natřel to Impériu. Problém jenom je, že by jsi zřejmě už zmlsán dnešní grafikou hru rychle vypnul... Jo, jestli ti doma těch 600CD překáží, já si je klidně vezmu...

 |   |  Odpovědět
Denis ANDEL  |  03. 09. 2004 11:17

Zdravim...

Tak asi nejprve k memu pravopisu...Nez si zacal souditnapadlo te treba ze nejsem Cech?Ano muj pravopis neni dobry,ale jsem ze slovenska takze prirozene ho zas tak moc dobre ovladat nemohu nebot jsem se ho jednoduse neucil...Takze brzdi fesaku....

Tak asi zadruhe...Nevim jak jsi na tom byl te ve ctyrech letech ale ja na tom byl rozhodne tak ze jsem dokazal ovladat ctyri sipky a prochazet bludistem.nebot v te dobe hry rozhodne nebyly komplikovanejsi...Ty jsi si zrejme ve ctyrech jeste pochcaval... { omlouvam se za urazku rekl jsem si ze se obejdu bez nich na misto od tebe }...

Tak asi zatreti...Ja nemam vuli ?A nato jsi prisel jak fesaku...Je to mesic co jsem dojel FarCry,zrovna mam rozehranej tebou zminovany Prince of Persia { pred nedavnem jsem asi po desate dojel J Aliance 2 } ale to jsou jen ty vyjimky potvrzujici pravidlo...A to prave proto ze jich je tak malo.Ja si rad zahraju nove hry ale ne blbosti...A jak jsem mluvil o tom ze jsem dohral vse co za neco stalo ,myslel jsem ti prirozene to co se dostalo knam do CR ...Vim moc dobre ze je spousta skvelich her ktere se knam nedostali a ja si pro ne rozhodne nejezdil treba do statu ostatne myslim jako nikdo...Takze by jsi mel mit trocha soudnosti a poradne se snazit pochopit prispevek jaky jsem psal....A nezlob se name ale pokud jsem uz nejednou slysel jak 15 lety kluci mluvi o Doom 3 jako o tom ze to je lepsi nez orgasmus tak se proste temto hracum musim smat....

To je asi tak vsechno....

 |   |  Odpovědět
Houmr  |  03. 09. 2004 17:33

A co je špatného na tom že se někomu líbí Doom 3? Mě jako odkojenýmu doomistovy Doom 3 nabídl úplně ten stejný zážitek jako před lety Doom 1, 2 jenže akorát s hezčím příběhem. O grafice nemluvím protože na tu dobu byla stejně jako dnes Doom 3, nádherná. Raději běž fakt vydělávát své těžké peníze, ožeň se s tou chuďěrou kterou si zbalil, a buď štastnej.

 |   |  Odpovědět
Nóblhóch  |  03. 09. 2004 17:39

Nevím, jestli je lepší, ale rozhodně je delší )

Také bys asi věděl (kdybys četl celou tuto debatu), že tady nikdo netvrdí, že všechny nové hry jsou lepší než co bylo uděláno dřív, protože mají lepší grafiku. Pochopitelně se najde spousta špatných her a potom ty světlé výjimky - ale těch není vůbec málo a hlavně poměr mezi špatnými a dobrými hrami se moc nemění. Nechávám ti právo na tvůj názor - ty si myslíš, že mění, měl bys ho ale vyjadřovat s úctou k ostatním diskutujícím. Pár příkladů (z mnou preferovaných žánrů) FPS - od Wolfa přes Dooma přes Dukea3D přes NOLFA 1,2 přes Halflife přes RTCW přes UT k Farcry a Doomovi3 a doufejme k HL2 a Stalkerovi - pořád lépe a radostněji startegie - budovatelské - tady ten posun pravda trochu vázne a nebýt mého nadšení pro tento žánr, tak se není moc co chlubit - viz Sierra a Caesar,Pharaon,Zeus a Emperor, kde se mění vlastně jenom ta grafika ) RTS - od duny, přes Warcrafty 1,2, přes Age of všechno k Warcraftům 3 a Perimetru a doufejme k Warhammeru 40000 nebo bitvě o středozem Závodní - od testdriverů přes lotus přes NFS 3,4,5 přes všechny Rally přes Liveforspeed přes hory přes doly, mé zlaté parohy - to jsem se do toho trochu zamotal a spoustu spoustu vynechal.

Nevím, co dělal xgandalf ve čtyrech letech - moc si ani nepamatuju, co jsem dělal já ve čtyrech letech a je dost dobře možné, že jsem měl i tebou popisované obtíže, ale je mnohem lepší mít je ve čtyrech letech, než po dvacítce jejich verbální obdobu

 |   |  Odpovědět
xgandalf  |  03. 09. 2004 22:15

Aniž bych chtěl zabíhat do detailů k tvému pravopisu, tak jsem si skoro jistej, že ani na Slovensku se nepíše historie s tvrdým Y a Slovensko vždycky s velkým prvním pismenem... Ale dost toho..

Jak jsem přišel na to, že nemáš vůli? Ale to je strašně jednoduchý.Jak sám popisuješ, tak už tě nový hry hrát nebavej, jak jsi sám napsal, Far Cry  je vyjímka potvrzující pravidlo, takže příznaky jsou naprosto typický. Píšeš, že není dostatek dobrých her, ale stačí se mrknout do internetového obchodu, ne? Takže, sekce RPG a jedem : Anachronox, Beyond Divinity, Eye of the Dragon, Divine Divinity, Dungeon Siege+datadisky, Gothic 2, Lionheart, NWN+datadisky, SW: KOTOR, Morrowind+datadisky,Wizardry 8 - a to je prosím RPG vcelku stagnující žánr..Tohle všechno jsou relativně nový hry a přestože se dá u některých diskutovat o jejich kvalitě, tak si člověk určitě vybere. S těma hrama, který se sem nedostali, jsi mě celkem pobavil..Je sice fakt, že některý hry sem dovezený nebyly (Callahan), ale zdaleka jich nebylo zase tolik. Nemusím mluvit o těchto hrách, stačí bohatě hry, které se sem dříve nebo později dostaly. Nevím, možná tady dochází ke komunikačnímu šumu v tom, že jsem předpokládal, že hry, o kterých mluvíš, jsi nejenom hrál ale i dohrál - pochopitelně bez návodu..Pokud ne, tak se omlouvám a máš samozřejmě pravdu ty, potom by jsi to teoreticky mohl stihnout. (1hra cca 120minut) Jenom kolik dobrých adventur například vyšlo (LBA1+2, Harvester, UAKM, Pandora, GK1-3 atd.). Pokud se ti nějakým záhadným způsobem podařilo dosáhnout toho, že má den 48 hodin, tak neváhej a svěř se.

Jo, k těm 15 letým, laskavě si uvědom, že ty jsi kdysi úplně stejně slintal nad Doomem a odsuzovat někoho za to, že začal hrát později než ty, je poněkud dětinské...Něco jiného potom je, když dotyčný své orgastické výlevy prezentuje, ale to ho většinou někdo setře, takže bych si s tím nelámal hlavu..Schválně by mě zajímalo, proč jsi k nim nepřišel a nedal jim přednášku.

2Noby: Díky za toho puberťáka... Pokud je výhodou puberty to, že mě pořád baví hrát hry, tak ji asi budu mít až do smrti...

 |   |  Odpovědět
Lachty  |  04. 09. 2004 16:24

Jenom takova pripominka :

"Deus Ex se nikoliv mohl, ale stále může (!) pochlubit vynikajícím příběhem a perfektní atmosférou, čemuž se v daném žánru doposud nic nevyrovnalo."

Nic proti Deusu, je to vyborna hra (jednicka !!!!!!!, dvojka uz bohuzel ne). Ale co se tyce ty atmosfery a pribehu rekl bych, ze System Shocku II nesaha ani po kotniky (hlavne teda tou atmosferou). Ale jinak dobrej clanek. I kdyz v podstate o nicem. Ale clovek si rad zavzpomina.

 |   |  Odpovědět
Opry  |  12. 09. 2004 17:35

Typickými príkladmi toho, o čom tu píšete sú hry Commandos a Ned For Speed.
Patrím k tým, čo "preskočili" celú jednu epizódu vývoja hier: mal com Commodore 64 a teraz mám 2 roky PC (Duron 1000)
Veľmi sa mi páčila NFS 5, pretože mala všetko, čo potrebuje dobrá hra: atmosféru, príbeh, dobrú a nenáročnú grafiku (šlo mi to na plných detailoch a maximálnom rozlíšení) a vynikajúcu fyziku. Keď som juprešiel, veľmi som sa tešil na NFS 6, no totálne ma sklamala. Kde sa podelo to kúzlo? Od sedmičky som nič neočakával a preto ma sklamať nemohla. A tak, keď si chcem oddýchnuť, klikám i dnes na ikonku Porsche...
Za najlepšiu hru všetkých čias však považujem Commandos 2 (fanúšikovia jednotky, prepáčte, to som nehral). Ovládanie, príbeh, grafika, hratelnosť. Všetko takmer dokonalé a krásne vyvážené. Prešiel som ho 3x, kým som dostal do ruky pokračovanie. Nedal by som zaň ani deravý groš.

Myslím si, že každému sa páčia hry, ktoré zažil ako prvé. Sú pre neho neprekonateľnou legendou. Pre mňa je to Civilisation, ktorú dodnes vo svojej triede ni neprekonalo.

 |   |  Odpovědět
Opry  |  12. 09. 2004 17:35

Typickými príkladmi toho, o čom tu píšete sú hry Commandos a Ned For Speed.
Patrím k tým, čo "preskočili" celú jednu epizódu vývoja hier: mal com Commodore 64 a teraz mám 2 roky PC (Duron 1000)
Veľmi sa mi páčila NFS 5, pretože mala všetko, čo potrebuje dobrá hra: atmosféru, príbeh, dobrú a nenáročnú grafiku (šlo mi to na plných detailoch a maximálnom rozlíšení) a vynikajúcu fyziku. Keď som juprešiel, veľmi som sa tešil na NFS 6, no totálne ma sklamala. Kde sa podelo to kúzlo? Od sedmičky som nič neočakával a preto ma sklamať nemohla. A tak, keď si chcem oddýchnuť, klikám i dnes na ikonku Porsche...
Za najlepšiu hru všetkých čias však považujem Commandos 2 (fanúšikovia jednotky, prepáčte, to som nehral). Ovládanie, príbeh, grafika, hratelnosť. Všetko takmer dokonalé a krásne vyvážené. Prešiel som ho 3x, kým som dostal do ruky pokračovanie. Nedal by som zaň ani deravý groš.

Myslím si, že každému sa páčia hry, ktoré zažil ako prvé. Sú pre neho neprekonateľnou legendou. Pre mňa je to Civilisation, ktorú dodnes vo svojej triede ni neprekonalo.

 |   |  Odpovědět
misa  |  27. 03. 2007 16:24

Cawte. neviem ako sa nakupuje. Napíšte na moju e-mailovú adresu. Ruzinska@zmail.sk

 |   |  Odpovědět
misa  |  27. 03. 2007 16:25

Cawte. neviem ako sa nakupuje. Napíšte na moju e-mailovú adresu. Ruzinska@zmail.sk

 |   |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor