Kauza GameZone: móda flamewars se vrací

Diky doupeti za nezaujate, objektivni a neinvestigativni zhodnoceni situace. Z obchodniho hlediska skutecne bylo vse velice korektne provedeno. Z hlediska techniky spusteni portalu skutecne start provazela zavahani a chyby ze strany PG. Jsem ale optimista a verim ze stale mame/budeme mit hracum co nabidnout. Dan007 

Pane Mikšovský, Vám už zbývá jen ten optimismus.

Někde jsem četl, že Vás chtějí nominovat na internetového řezníka roku. Souhlasím, takhle zaříznout projekt, to jsem nezažil. V převzít v lednu projekt s 80 tisíci návštěvníky, v březnu mít 17 tisíc a klesat, to je skutečné umění.

Nevím, jestli je čisté nabízet českému telecomu něco co neumíte. Dále nevím, jak by se španělští majitelé dívali na to, že si bývalý odejitý GŘ založil živnost na lobování v jejich firmě. Pod pojmem „start provázela zaváhání a chyby“ si korektní člověk u jednoho z největších serverů v čechách představí výpadky v rozsahu maximálně několika hodin. Vám to nefungovalo několik dní. Neznám jiný takto velký projekt, který by nefungoval takto dlouho.

Víte proč u Vás už hráči nehrají? Možná Vám to ještě nikdo z toho Vašeho slavného týmu neprozradil, ale i po měsíci a půl se u Vás až na výjimky nedá žádná hra hrát. Ono to možná vypadá, že ano, ale zkuste si to. Nevím, co chcete hráčům nabízet, když to neumíte a když většina hráčů má vůči firmě Progamers značnou averzi.

Vážený Insidere,
oddělme vaši připomínku na několik části. V té první souhlasím že jsme udělali chybu a převzetí neproběhlo správně = technologický výpadek byl dost nešetrný vůči hráčům. V té další bych odpověď nechal na španělských majitelích. V té další - hraje u nás cca 1/3 těch kteří u nás hráli před změnou, tendence je narůstající a děláme vše proto aby se přízeň hráčů k nám vrátila. Těším se že pokora a optimismus nám pomůže a že to s tou většinou hráčů nebude tak žhavé.

Pane Mikšovský,

máte dost neřešitelný problém - nejprve by jste museli zařídit, aby se na GZ dalo hrát. To chce ale schopné programátory a adminy, to vy nemáte. No a kdyby už se tam dalo hrát, tak u většiny hráčů máte tak zkaženou pověst, že to bude to poslední místo, kam by šli. Vnímají Vás jako svého nepřítele, jste pro ně firma, která jim zničila jejich druhý domov.

S těmi čísly buď vědomě lžete, nebo ani neznáte skutečný stav. Z bývalých hráčů Vám tam hraje zanedbatelné procento. Všechny komunity z bývalé GZ se přestěhovaly na Gamepark. Čísla na Toplistu jasně ukazují, že podvádíte i s tím malým číslem co máte - jednak používáte výsledky cizího webu - darkelf a jednak jste uvolnili IP adresu serverů na COD2, takže Vám tam hraje dost lidí ze zahraničí.

Víte já tady nemohu s Vámi vést dialog o tom jak vše děláme špatně a nikdo u nás nehraje a lžeme... nezlobte se ale považuji to za ztracený čas. Jinak - nikdo Vám Váš názor nebere. Považoval jsem za slušné odpovědět, ale s tím se loučím.   Pěkný večer

Konečně rozumné slovo, chlape, věnujte se raději práci, máte tam toho jak na kostele. Chápu, že sponzoři dají spíš na to co se píše než na realitu, ale přece jen, je to dost velká ostuda. Až Vám tam bude fungovat aspoň polovina her, rád to sem napíši. Zatím by to dokázal spočítat i E.T. na prstech jedné ruky :)

... a tou je to, že převzetí GZ společností PG se nekonalo na obchodním základě, ale bohužel, jak je v této republice čím dál více zvykem, na základě kamarádíčkování mezi jedním člověkem ČT a jedním z PG. O které dva se jedná snad nemusím psát:)Pochybuju, že se konal nějaký konkurs, nebo něco podobného. Proti těmhle praktikám nemáte šanci se ubránit. Příklad: " Čest Pepo, hele, ty seš v tom ČT takovej boss, hele dohoď mi tu GZ a ještě na tom vyděláš do kapsy!" "Jasný Jardo, kámoši si musej pomáhat. Když takhle, tak ta GZ je tvoje. Jo čéče a eště teď přídou nový servry, tak si je hned vem, já už to ňák zamlžím. A od ledna seš KING OF GZ!"

Ono to tu bylo zmiňováno - minimálně výše v diskusi, ale zaprvé to jsou spíše upozornění na úrovni drbů, zadruhé se jedná o dva soukromé subjekty, takže je to naprosto irelevantní argument. Pokud bych bral Váš požadavek do důsledků, musel byste například v případě, že byste chtěl prodat starý mobil, udělat veřejné řízení, podat si inzerát "aby se měli všichni šanci zúčastnit" a po zákonem stanovené lhůtě důkladně vyhodnotit nabídky a vybrat tu nejlepší. Podobné povinnosti mají státní instituce (a to zpravidla jen v případech, kdy částka přesahuje určitou hranici), nikoli však soukromý subjekt!
 
Ještě zpátky k "obchodnímu základu" - nevím, jak si obchod představujete Vy, ale podle mě obchod není o ničem jiném než o kontaktech a schopnosti přesvědčit partnery (spotřebitele) o tom, že Váš produkt (služba) je pro ně tím nejvýhodnějším... Nejen v naší republice, ale všude, kde funguje kapitalismus...

PG má jistě vznešené "papírové" cíle, ale v tom Vašem kapitalismu jsou především důležité výsledky a tam PG zklamalo na celé čáře. Je jen otázkou času, kdy sponzory přestane bavit investovat do firmy, která má v gamingu tak špatnou pověst. Dosavadní výsledky:

- PG Gamezonu vyplo na několik dní, což naštvalo desítky tisíc hráčů
- Na GZ se i po měsíci a půl až na výjímečné případy her nedá hrát - kdo nevěří, může si to zkusit
- PG ukázalo, že nemá potřebné lidi, kteří by uměli nastavit servery, programovat a adminovat hry
- Je smutným faktem, že až na výjímky je PG vnímáno mezi hráči za nepřítele gamingu v čechách. Hráči si ještě dlouho budou pamatovat, kdo jim vypnul jejich Gamezonu. Můžete jim stokrát psát, že Gamezona je vlastněna Českým Telecomem, oni ji brali jako svůj druhý domov a ten jim PG vzalo.
- Gamezona je na pětině stavu před převzetím a klesá každý den o několik procent, Gamepark.cz roste, výsledek je možno sledovat zde

S odstupem času je jasné, že manažeři CT nezvládli svou úlohu tím, že si neověřili, zda firma, které projekt předávají má základní kvalifikační předpoklady - schopné lidi a technologii. PG do té doby neúspěšně provozovali server Playzone.cz, kde jim i přes veškeré plány, sliby, turnaje a dotace hralo i po roce jen 60 lidí. Když tento tým a technologii přepli na GZ, kde běžně hrálo 2500 lidí, celé se to zákonitě zhroutilo.

nějak asi neprošel ten link, výsledek je možno sledovat zde: www.toplist.cz/pocitacove-hry

propadnuti domeny je uz davno stara a ohrana pisnicka. Pred par lety s tim byl poradnej boom. byli a jsou roboti, ktery to neustale skenujou a jsou schopny vam vyfouknout solidni domenu vterinu po uplynuti vasi lhuty. Naprosto normalni vec, ktera se muze stat kazdymu. Ale tady je to koukam jinej pripad .

Tady opravdu nejde o propadnutí domény, doména patřila i patří Českému Telecomu.

ne přehlédly

Díky za upozornění - opraveno.

Ano, máte pravdu. Já jsem totiž jedním z těch, kteří zůstali.

Máte pravdu, že lidé (hlavně admini) se dočkali velkého rozhořčení, protože jim nic nebylo oznámeno dopředu, ale kdyby se nad sebou zamysleli, tak toho mohli využít a ne se urážet a odcházet, v našem případě zakládat nový projekt GP. Progamers přinese velké dotace, spolu s mnoha servery, ale to jsem již zmiňoval výše. Zkrátka chci říct, že kdyby se minulí redaktoři a admini neuráželi, mohli se nyní rochat v lepším redakčním systému a spousty nelagujících a kvalitních serverů. Nepočítaje tolika turnajů co se chystá nebo již byly zveřejněny... Nicméně uvidíme co udělá čas; dle mého názoru se vše vrátí do starých kolejí na GZ, který již nyní trumfne každou konkurenci.
PS: omlouvám se za včerejší drsnější koment na vás, na doupe.cz chodím velice rád o)), ale to nemění nic na tom, že od vás čeká další argument, který bude apellovat na moje slova

Já myslím, že to není ani tak o urážení jako o špatné zkušenosti. Pokud z tebou něco vydrbe (jako že neříct dopředu, že ti neprodlouží smlouvu a dozvíš se to fakt až na poslední chvíli není moc normální chování), tak budeš pro něj dělat dál? S tím, že teď se teda budeš rochnit v lepším zázemí ale už nikdy si nebudeš jistej, že tě jednou fakt nevykopnou natvrdo ze dne na den, kdy ti prostě beze slova neprodlouží smlouvu?
Já bych do toho nešel. Zvlášť pokud bych měl na to, rozjet projekt znovu - a jak vidno, tak oni na to měli.

Já je úplně chápu a držím jim palce.

Nevím co ode mne chcete slyšet. Stejně jako Český Telecom, i členové redakce jsou soukromými subjekty a mohou se rozhodovat, jak chtějí. Pokud si mysleli, že to zvládnou sami - proč ne - byla to jejich volba, pouze mi přijde poněkud nepěkné nadávat těm, kteří na GZ zůstali do zrádců.

Jedná se o to, že CT jako subjekt mel právo dohodnout se o cem chce a uzavřít smlouvu s kým chce, pokud při tom dodržel platné zákony. Pokud smlouva mela koncit k uvedenemu datu, bylo plnym pravem CT smlouvu prodlouzit, zmenit nebo vypovedet ke dni ukonceni platnosti (pokud nebylo ve smlouve zvlast osetreno) bez toho, ze by o tom informovala druhou stranu. CT tedy nepochybil. Stejne tak bylo pravem zajemcu - potencialnich dodavatelu oslovit, jednat a domlouvat s CT spolupraci, bez toho ze by CT nebo potencialni dodavatel musel nekoho informovat (coz se asi stalo). Zajemce tedy rovnez nepochybil. A stejne tak mel dosavadni dodavatel pravo jednat se zodpovednymi pracovniky CT o tom, zda jim soucasna podoba spoluprace vyhovuje. CT patrne smlouva - spoluprace nevyhovovala (nebo mu konkurencni nabidka prisla lepsi) a zaroven CT jako zakaznik nema ze zakona povinnost informovat dodavatele, jak je se sluzbou spokojen (to by mel zjistovat soucasny dodavatel, pokud neni obchodne lamer . Takze CT smlouvu jednoho dne jednoduse vypovedel a podepsal s nekym jinym, tak jak to obvykle funguje v podobnych pripadech. Vse dalsi kolem toho je jenom "emoční balast".
Ačkoliv jsem žádnou smlouvu neviděl, z mého nezavisleho pohledu (pokud platnost sml. končila a ta nebyla prodloužená) je po právní stránce všechno ok. A pokud není, má "poškozený" právo domáhat se spravedlnosti soudní cestou a žádat i dejme tomu náhradu za ušlý zisk

Co tady plácáte???
Nevíte o tom absolutně nic a že ani redakce o tom neví nic, to jsem nečekal!!! Proč píšete "Pravda, vůči redakci to nebylo fér" co to jako je? Všichni redaktoři, včetně šéfredaktora mohli zůstat a být placeni jiným majitelem a lépe!!!
A že na to doplácí nevjíce hráči??? Hráči mají již od včerejška CoD2 server, brzybudou další aktuální hry, jako je BF2 a mnohé další... Prostě nic o tom nevíte a plácáte tady. Jsou lepší sponzoři, respektive lepší dotace, více turnajů atd...
Nemám slov.

Pokud jste si přečetl pozorně článek (promiňte, ale z Vaší reakce o tom pochybuji), mohl jste si ušetřit minimálně polovinu příspěvku. Hovořil jsem o současné situaci, která je pro hráče bohužel horší... nic víc, nic míň, co bude zítra, za týden nebo "ažsetovšechnospraví" není ani nemůže být tématem tohoto komentáře. Jinak věřím, že máte pravdu...
 
K redakci - myslím, že jsem to napsal jasně, ale ještě jednou. Zkuste si představit, že na něčem pár měsíců až let děláte a pak se jednoho krásného dne ke svému "dítku" nedostanete. A až po pár hodinách se dozvíte, že jej koupil někdo jiný. Není to hezká situace. To, jak se většina redakce, je jejich věc a nechci to komentovat, protože nevím, za jakých okolností vznikalo jejich rozhodnutí. Nicméně podle prohlášení Progamers byl nový šéfredaktor už dopředu dosazen a až on pak nabízel spolupráci autorům původní GZ.

Tento clanecek je uvozeny jako komentar a proto bych jej take tak bral. Nebudu zde polemizovat nad tim, jestli je vhodne toto pojeti spise obsahlejsiho diskusniho prispevku zverejnovat jako samostatny clanek, ale rozhodne je nutno k nemu tak pristupovat. Pokud tedy clanek/komentar je vyjadrenim postoje jedne osoby k dane situaci (jako ze je) a kdokoliv na nej reaguje, co by pokracovatel pomyslneho dialogu, mel by kvalitativne minimalne pokracovat v nastavene latce. A to pri vsi ucte, pane "OMG", rozhodne nesplnujete.... ;)

rozumim tomu spravne, ze Doupe uz se do zadne flamewar nezapoji? kdyz na nej budou kydat spinu, nebude se branit? kritizovat hadky z pozice pozorovatele je sice moc hezke, ale nanejvys alibisticke...kdyby takovyto komentar napsal clovek (web) flamewarem netknuty, reknu si, ze jde sice o noseni drivi do lesa, protoze se zde objevuji fakta tyden (GZ) a roky (flamewars) stara, do kola omilana a ze vsech uhlu nahlizena...ale takhle to je naslapna mina, na kterou, myslim si, Doupe brzo slapne:)

Nechápete to správně. Zaprvé toto je komentář jednoho člověka, ne prohlášení redakce serveru, za druhé nejde o to nekomentovat zveřejněné nepravdy, podstate flamewars je dle mého soudu v tom, že jsou zveřejňovány neúplné a znečně podpásové informace, které neřeší věcný problém, ale mají za úkol soupeře očernit a udělat z něj před očima čtenářů "největšího parchanta na světě".  Takže místo informací o hrách se lidé dozvídají "o krádeži či převratu" příp. o "cílených sabotážích", což není v jiných oborech zvykem.
 
Jinak Doupě myslím poslední roky vystupuje ve sporech většinou VELMI smířlivě a spory nevyvolává a většinu poznámek přechází, pokud nejde vyloženě o věcné chyby.

V herní branži přece jen o nic moc nejde a snese se to.
Jen je škoda že úplně stejným způsobem spolu v poslední době soupeří i politické strany

No ty to zase moc zjednodusujes ....

"i když z něj není příliš patrné, z čeho autor Progamers viní"
Pokud Honzíku myslíš můj příspěvek, jsem rád, že sis správně všiml, že nikoho z ničeho neviním. Gratuluji v něm Danovi, že se mu podařilo dosáhnout toho, o co stál. Jen se pozastavuji nad tím, že nikoho v Telecomu netrápí, že Berdár si postavil byznys na konzultantství, což je zástěrka pro to, aby mohl přes své kámoše v Telecomu dohazovat kšefty. A taky se divím, že to udělali tak amatérsky a vyvolali tolik flamewars, kdyby to udělali profesionálně, tak si nikdo ničeho nevšimne (zeptej se vašich techniků, jak by Doupě zvládalo v reálu generované stránky - i hlupákovi je jasné, že při zátěži 70+ tisíc čtenářů denně, jakou GameZona měla, to musí okamžitě spadnout a že se musí stránky cachovat - ostatně jak to sváděli na útok přes anonymizéry a dali to prohlášení servisní firmy, sami prokecli, že řešením bylo stránky cachovat, takže svou amatéřinu prozradili). Jo a jinak, WCG tuším pořádá Allstar Group a společníkům Allstar Game je úplně jedno, co dělá "matka", protože oni z toho žádný profit nemají. [flame]Jinak pěkný článek, ale jako obvykle, plný dojmů a prázdný faktů.[/flame]

Milý Zdeňku,
přijde mi, že si trochu protiřečíš. Společníkům to pravděpodobně jedno není, protože se účastní každé debaty na internetu, která se tématu GameZone týká. Je pravdou, že Tvůj text je nadepsaný jako gratulace, nicméně - řekněme si upřímně - jako gratulace nevypadá. Vypadá spíš jako obvinění z nějakých nekalých praktik, které, jelikož jde o dva soukromé subjekty, je ve své podstatě nesmyslem. Osobně v tom cítím trochu současné očerňovací praxe v politice - trochu něco naznačit, nepodpořit to příliš důkazy a nechat čtenáři, ať si barvitě vše domyslí... A jak jsem četl některé komentáře (o uplácení telecomáckých  úředníků atp.), zdá se, že nejsem sám, na koho to tak působí.
 
Druhá věc, která mě v tomto názoru podporuje, je Tvé vystupování. Pokud Ti tedy tak leží na srdci dobro Českého Telecomu (a nezajímají Tě akce Allstar Group), nevím, proč tyto informace podle všeho závažného charakteru neprezentuješ před těmi, kteří s tím jako jediní mohou něco udělat - akcionáři Českého Telecomu. Nechci být špatným prorokem, ale domnívám se, že mezi čtenáři Tiscali Games jich moc nebude. Ostatní lidé s tím nemůžou nic udělat a pro ně je to v podstatě jen to obvinění. Takže pokud jsi to myslel tak dobře, přeji hodně štěstí v Tvých dalších krocích, které zabrání případným únikům v dalších soukromých firmách. Fandím Ti!
 
Jinak co se týče "flame" poznámky - správně - je to článek plný dojmů, protože je to komentář. Komentář nepřichází s novými informacemi, pouze subjektivně hodnotí ty dosavadní. I když bych se rád situaci věnoval podrobněji a vytvořil článek "plný faktů", pracovní vytížení mi to nedovolí. Proto vznikl pouze tento krátký článeček, domnívám se totiž, že dopsud média informovala o této kauze z jednoho stejného pohledu, a proto jsem chtěl nabídnout trochu jiný úhel.
 
Za chybku u e-Sport a pořádání WCG  se omlouvám, díky za upozornění.

Pokud nekdo nekoho pomlouva, tak jedine tak novi vlastnici Gamezone. Ty jejich clanky jsou opravdu jak vytazene "ze zachodu" a maji neuveritelne nizkou uroven. Na Gameparku se na to pokusili zareagovat a vysvetlit, ale nikoho neobvinuji. Jejich jednani mi pripada 100x korektnejsi a spravnejsi nez jednani pana Miksovskeho a spol. Kdyz uz chce neco vest, tak by si mel byt vedom, ze pokud nebude jednat na urovni, ale  style m co predvadi, tak z jeho webu hodne navstevniku odejde...