OPS2, druhé číslo – Final Fantasy X a dopis redakci

Přidat další názor  |  řadit od nejstarších Komentáře nyní řadíme od nejnovějších.
Tímto odkazem můžete řazení změnit.
 |  zobrazit bez stromu  |  nových příspěvků: 40

Diskuze k článku

Squall Leonhart  |  16. 05. 2002 20:28

Myslím, že berete náš otevřený dopis příliš vážně.  Rozhodně nebylo jeho účelem dávat redakci OPSM2 nějaká ultimáta. Náš dopis, ač působí emotivně byl reakcí na dění v jistém Final Fantasy fóru a měl sloužit spíše pro pobavení účastníků tohoto fóra. Nikdo z nás rozhodně nečekal takovou odezvu. Mám-li být upřímný ani já jsem nečekal jakoukoli výraznou reakci.
I přes to si však za názory v dopisu stojíme.  Nejde o to, jaký žánr je Final Fantasy. Final Fantasy narozdíl od hry Wormblast obsahuje podobně jako knihy, nebo filmy určité myšlenky a hodnoty a to bych viděl jako zásadní. U hry Wormblast se určitě spousta lidí asi dobře pobaví, nicméně rozhodně není tato hra mezníkem v digitální zábavě. Obecný pohled na hry není nijak vlídný a z toho plyne i pohled na nás hráče počítačových her, kteří jsou obecně považováni za skupinu lidí, kteří jen ztrácejí čas mlácením do ovladačů a klávesnic. Hry jako Final Fantasy tento pohled mění. Je čas aby bylo na hry pohlíženo jako na umění a Final Fantasy X rozhodně uměním je.

PS: Pokud MGS2 dostal hodnocení 10/10 tak se omlouvám. Měl jsem k dispozici pouze OPSM2 č.2 ve kterém je hodnocen 8/10.

 |   |  Odpovědět
cocik  |  20. 05. 2002 18:32

nepamatuju si, ze bychom v ceskem ops2 recenzovali mgs2 ... nemas nahodou na mysli nektery konkurencni neoficialni bludrmagazin?

 |   |  Odpovědět
Squall Leonhart  |  20. 05. 2002 20:31

4Cocik: Hodnocení hry Metal Gear solid jsem viděl někde pod kolonkou (myslím) "Potěšilo nás".

 |   |  Odpovědět
cocik  |  20. 05. 2002 21:23

jo, aha, uz to tam vidim ... sakra, znate ten casak lip nez my :))))

 |   |  Odpovědět
solidsnake  |  13. 05. 2002 18:43

Otevřený dopis FFF. Tak tohle fakt nechápu. Nechápu jak někdo kdo FFX nehrál může kritizovat hodnocení hry toho, kdo ji jednak dohrál a jednak má s žánrem zkušeností na rozdávání. Ach vlastně jsem zapoměl, že to poslední F neznamená fanoušek, ale fanatik. Fanatismus je slepý a šíleně omezující v jakékoliv podobě, takže se vlastně ani není čemu divit. Taky mám šíleně sérii FF rád, ale pokud jsem poslední reinkarnaci nehrál nebudu někoho, kdo měl to štěstí pucovat za jeho názor jenom proto, že jde o FF. Nehrál jsem to, ale je to FF, takže jednosduše si koukejte sednout na prdel a držet hubu...a vysolit devítku přinejměnším. To je trochu směšné.

 |   |  Odpovědět
Squall Leonhart  |  13. 05. 2002 22:13

Otevřený dopis není jen hlasem Final Fantasy příznivců, kteří neměli hru možnost hrát. Jsou mezi námi i tací, kteří hru mají již dohranou. V samotném webteamu byla situace konzultována i s Japonskými hráči. Nicméně většina z nás měla možnost hrát hru Wormblast a pokud je FINAL FANTASY X skutečně na úrovni této břečky, končím s FINAL FANTASY a svoje PC i PS2 na veřejnosti sežeru ! Tak jako tak, každý kdo měl možnost dohrát demo popřípadě slyšet unikátní soundtrack mi dá za pravdu v jedné věci... Již z těchto materiálů lze soudit, že na rozdíl od výše zmíněné hry se jedná o velkou porci moderního digitálního umění, které NELZE srovnávat s hrou typu Wormblast. Rád bych připomněl, že hodnocení 8/10 (!!!) obdržel v OPSM č.2 i Metal Gear Solid 2 a ten má dohraný snad každý.

 |   |  Odpovědět
EXT  |  14. 05. 2002 19:14

No spis si myslim, ze byste meli ten dopis prelozit do anglictiny a poslat do OPS2M UK

Tam totiz taky dostal FFX 8/10. BTW: Psal tu recenzi opravdu nekdo v Cechach nebo jenom prelozena? Nestalo by za to oba texty porovnat? UK verzi mam...

 |   |  Odpovědět
cocik  |  14. 05. 2002 20:30

psal to petr, jinak by tam nebyl podepsanej ... ta anglicka recenze nebyla nic moc, bral se z ni jenom design

 |   |  Odpovědět
solidsnake  |  15. 05. 2002 16:44

Aha já si nevšiml, že Wormsblast jsou RPGčko:). Srovnání žánrově zcela odlišných her je úplně mimo mísu. Nemám nic proti věcné kritice recenze, ale požadovat po svéprávném periodiku, aby měnilo své hodnocení na základě názorů velmi úzké a velmi úzce vyprofilované skupiny lidí a ohánět se nějakou objektivitou je naprosto směšné. Argumentovat dojmy japonských hráčů s naprosto odlišnými měřítky kvality taky není příliš na místě. Takže prosím muvme hezky každý za sebe. FFX je obecně na našem kontinentě recenzemi velmi špatně cejchována, takže to není jen případ OPSM2 a asi bych se spíš zamýšlel nad tím, že na tom jednoduše něco bude a neokřikoval Leeho, že neumí hodnotit. A MGS2 nedostal 8/10 ale 10/10. V původním OPSM2. 

 |   |  Odpovědět
7r37  |  14. 05. 2002 16:00

souhlasim, je to smesne. FFF sou asi paka co musi videt vsude super hodnoceni sve milovane serie jinak asi nemuzou spat. je me z toho zle. bezte se zahrabat s otevrenyma dopisama. PODEJTE NA NE ZALOBU!!!! hahahaha TO JE K SMICHU!!!!!!!!!!  hahahaha

 |   |  Odpovědět
7r37  |  14. 05. 2002 16:06

jo a jeste jedna vec, myli FFF jestli jste svepravni tak vam snad muze byt jednou jak v nejakym casaku ohodnotily vaseho milacka. proste ho hrajte a neztrapnujte se otevrenyma dopisama. to sem fakt zvedav jak dlouho se tomu bude redakce opsm smat. hahaha

 |   |  Odpovědět
cocik  |  14. 05. 2002 18:59

proc bychom se tomu meli smat? dali jsme to do dopisu a napsali slusnou odpoved...

 |   |  Odpovědět
7r37  |  14. 05. 2002 21:20

no ja bych se tomu smal dlouho, kdyby me tohle nekdo poslal. takova "petice za zvyseni hodnoceni hry v casopise". achjo tady uz de o zivot bacha!!! (aspon to tak vypada) hehehehehehe to se divim ze ste zachovali takovej klid, no jo ale oni ty paka by si vas vlastne pak nekupovaly, no jo no , zivot je tezkej. ja asi zacnu vydavat casopis - FINAL FANTASY FREAK a vsechny hry ze serie final fantasy v nem budou dostavat bozsky hodnoceni a budou vychvaleny az do nebe, protoze jenom tak je to spravne:)))) hahahahahahahaha

 |   |  Odpovědět
Baf  |  10. 05. 2002 19:17

Co se týká OPSM2 i jiných (včetně Square), je divné, že se všichni vyhýbají sdělit informaci, jak bude finální PAL verze vypadat., čímž narážím na ty hnusné ukrutně velké černé pruhy jako v demu. Jestli budou, tak to stojí o žalobu na Square za podvod, protože prezentovat  (teda podvrhnout) screenshoty z NTSC verze a pak ve finále vydat PAL hru se splácnutým obrazem, který ani při nejlepší vůli nepřekousnu, je nic jinýho, než kriminální čin.

 |   |  Odpovědět
cocik  |  10. 05. 2002 19:59

ciste nahodou - vzal jsi v uvahu i teoretickou moznost, ze by ta hra ve finalni palove verzi behala v pohode bez pruhu, takze nikdo nepovazoval za nutny to nekam psat?

 |   |  Odpovědět
Chumbaba  |  10. 05. 2002 22:33

Já si myslím, že by to docela nutné napsat bylo, třeba i proto, že FF6, FF7, FF8 a FF9 všechny běží právě s těmi hnusnými pruhy - čili doposud si Square s předělávkou pro Evropu moc hlavu nelámali. Nicméně doufám, že když už se s evropskou verzí FFX tolik nadělá, mohla by běžet fullscreen. Jinak by mi to připadlo vysloveně drzé - řadový hráč ať si koupí odfláknutou a spláclou verzi (hlavně, že dostane bonusové DVD) a fajnšmekr už beztak dávno má pirátskou verzi NTSC a ta běží krásně fullscreen, tak co?

 |   |  Odpovědět
cocik  |  11. 05. 2002 00:24

ok, zkusim nekde v tom bordelu na stole vystrachat DVD s palovou verzi a dam vedet

 |   |  Odpovědět
Martin Zavřel  |  11. 05. 2002 18:15

To bychom byli VELICE vděční, ani ne tak tady, na Doupěti, jako na stránkách Final Fantasy!!!

 |   |  Odpovědět
cocik  |  11. 05. 2002 19:36

asi vas nepotesim - FFX PAL review se drzi v duchu minulych dilu

 |   |  Odpovědět
Chumbaba  |  15. 05. 2002 21:19

Jak si myslím, že odlišné japonské myšlení je ve FF skvělé, tohle mi připadá jako naprostý skandál (i když to třeba na poslední chvíli ještě dopadne dobře). Chápete někdo, že japonská hlava se páře s bonusovým DVD, překládá do sta jazyků a chystá bonusy do PAL verze, ale NEUDĚLÁ NORMÁLNÍ GRAFIKU? Co potom s humbukem kolem skvěle udělaných postav, když jsou všechny rozplácnuté a ze hry se stává příběh o čínských rolnících s lívancovitými obličeji?

Takže: zapomeňte na originál, kupujte pirátské NTSC?

To by se Konami nestalo!

 |   |  Odpovědět
ktosi  |  14. 05. 2002 11:03

mne osobne tie pruhy nevadia, na TV 16:9 mám aspoň pri optizoome neskreslený obraz cez celú obrazovku.   A čo sa týka zvuku je D 5.1. 

 |   |  Odpovědět
Chumbaba  |  15. 05. 2002 21:09

No jo! Jenže uznej, že to, že na Slovácku mají všichni FFF optizoom ještě neznamená, že je přípustné hru odfláknout, abyom my - chudí pařani tady v Praze - měli hru spláclou a všechny postavy tím pádem mongoloidní

 |   |  Odpovědět
ktosi  |  18. 05. 2002 08:45

to uznám. Ale ku špičkovej konzole patrí aj špičkový televízor a zvuková aparatúra. Len komplexné vybavenie zaručuje plnohodnotný audiovizuálny zážitok. Ak ho už z nejakých dôvodov nemám, tak to automaticky neznamená že programátori danú hru "odflákli".

P.s. mám FF X druhý deň a za sebou cca 6 hopín čistej hry - ide o pastvu pre oči - interaktívny animovaný film.

 |   |  Odpovědět
chumbaba  |  19. 05. 2002 11:15

Jde o přístup k zákazníkům - když vidíš třeba hry od Konami, tak vidíš, že běží full-screen, prostě programátoři v Konami si dali práci předělat frekvence do PAL módu. ve Square na to kašlou. Když už toho tolik namelou o úžasné grafické stránce hry, mohli by si dát tu práci alespoň zařídit, aby se grafika zobrazovala, jak má. Těžko si budu kupovat novou televizi kvůli jedné hře - proč? Ostatní vydavatelé přeci běží fullscreen. Jak by vypadal Silent Hill 2, kdyby všechny postavy měly mongoloidní tváře, sloní zadky a krátké nožičky? A zhruba tak vypadalo demo na FFX... (tj. blbě).

 |   |  Odpovědět
ktosi  |  20. 05. 2002 08:57


Veľmi sa ospravedlňujem ale nemôžem súhlasiť.

1.   Pri Full-screene pride človek o obraz na oboch okrajoch - vid´návod na obsluhu PS2, alebo televízna verzia filmu Múmia na HBO v porovnaní s originálom na DVD.

2.  Konzola PS2 nie je určená len na hranie ale slúži aj ako DVD prehrávač. Pozerať DVD film na TV 4:3 a TV 16:9 je skutočne neporovnateľný rozdiel. Ak by som však silou mocou chcel tak na TV 16:9 si môžem vždy nechať formát 4:3.

3. TV s obrazovkou 16:9 sú progresívne a postupne sa stávajú štandardom - prenosy zo zimnej olympiády boli titulkované a snímané tak aby pri obojstrannom /nahor aj dole/ zväčšení obrazu ostali titulky v obraze.

4. Code name Veronica X - je na TV 16:9 taká ako sú podľa Vás postavy od Square.

5. Čo sa týka ceny: kupoval som ešte v lete roku 2001.

- konzola PS + DVD ovládač + memory card = cca 26500 SK

- štandartný TV 16:9  =  cca 29000 Sk.

 

 |   |  Odpovědět
solidsnake  |  20. 05. 2002 11:45

No jo, jenže problém je, že i přes černé okraje není poměr stran 16:9, ale 4:3. Nedochází ke korekci poměru stran, čehož výsledkem je, že to vypadá skutečně trapně. Doufám, že alespoň tohle Square spraví.

 |   |  Odpovědět
ktosi  |  20. 05. 2002 13:33


Myslím, že si nerozumieme.

TV 16:9 má funkciu digitálnej korekcie /menej pohodlné ale s prihliadnutím na rôznorodosť hier radšej manuálnu ako tzv. auto fit screen/ obrazu. Pomocou tej si môžem zvoliť rozšírenie obrazu horizontállne - do šírky, aj vertikálne - do výšky. Potom je  FFVII, FFVIII, FFIX, FFX cez celú obrazovku.  Výsledok je, že výsledný obraz je nádherný a pôvodne maličký Sqaul a jeho nasledovníci sú razom cca o jednu tretinu väčší ako predtým ale v normálnych proporciách, čierne pruhy sú samozrejme preč. Je   ale pravdou že FFVI a kartová hra v FFVIII  v tomto zobrazení nie dobré a tam  je lepšie použiť zobrazenie 16:9, toto ostatne platí aj pri ostatných hrách na PSX a PS1 vtedy sú postavy o niečo moletnejšie čo však v nás ktorí sme "viac pri tele" nevyvoláva pocity nevôle.

Najlepšie sa tom presvedčíte keď pri kúpe v predajni PS hier, keď poprosíte predavača o jej predvedenie  na TV 16:9 - koniec koncov sa na PS2 už objavujú aj hry priamo v tomto formáte - Drakan 2, GTA3.

P.S. po cca dvadciatich hodinách čistého hracieho času FFX,  opakovaných víťazných ťaženiach FFVI - FFIX ako aj zdolaní viac ako dvadciatky hier pre PSX, PS1 a PS2.

 |   |  Odpovědět
chumbaba  |  20. 05. 2002 17:13

Možná jsme si úplně nerozuměli, mně nevadí ty PRUHY, ty vzal čert, mně vadí SPLÁCLÁ grafika. A jelikož jsem FF7 a FF8 hrál nejdřív na PC, byl jsem hodně zklamaný placatou PSX verzí (hlavně u FF8, kde mají postavy být štíhlé a vysoké).

Formát 16:9 je určitě hezký (a dokonce i moje televize - mimochdoem SONY - do něj umí přepnout) ale o tento formát v této diskusi vůbec nejde - to je pouze shoda okolností, že televize 16:9 umí vertikálním zoomem obraz roztáhnout. FFX není hra naprogramovaná ve formátu 16:9 (potom bych si přenul televizi a všechno by bylo OK), ale nepovedený režim 4:3, který je možné na lepších televizích "vyléčit". Ale opakuji - není to o režimu 16:9 (v době FF7 snad takový formát ani běžně nebyl).

Abychom se nemýlili, já se na FFX velmi těším a jsem si skoro jistý, že bude skvělá. Placatá grafika je podle mě spíš hloupá chyba z lenosti, kterou časem lepší televizí odstraním. Ale rozhodně až časem. Je to asi věc přístupu, ale já bych nikdy nedal 30.000 ani za konzoli ani za televizi. Moje PSX1 je z bazaru za 3.000 a televize je sonka za 10.000 - i kdyby byly ceny v Čechách trochu nižší, stejně jsou podle mě vysoké.

Takže závěrečné shrnutí: nejde o 16:9, jde o mizerně udělaný 4:3. jestli chci mít hezký obraz, musím si koupit dražší televizi - to, na čem lenost autorů ušetřila, si musím doplatit. (nebo sáhnout po pirátské NTSC verzi, ale to je mimo diskusi)

 |   |  Odpovědět
ktosi  |  21. 05. 2002 08:28


Vpodstate súhlasím.

Len doplnenie:

asi som zle odoslal predchádzajúcu odpoveď /biely pás/.

TV s obrazovkou 16:9 dokáže digitálne zväčiť obraz aj horizontálne aj vertikálne, niektoré majú aj tzv. autofit screen - na hry vzhľadom na ich rôznorodosť - je lepšie ale manuálny. Výsledný obraz je potom v normálnych proporciách. FFVII-FFX je potom tak ako pri bežnom televízore obrazovkou 4:3 ale s tým rozdielom že Squal a jeho nasledovníci sú o cca tretinu väčší. FFVIII resp jej kartová hra nie v tomto režime dobrá. FFVI nie v pri danom  nastavení dobrá to je pravda. Ja som tomu tiež najprv neveril ale priamo v predajni PS hier  mi to ochotne predviedli.

 |   |  Odpovědět
Jery  |  27. 05. 2002 17:44

I když má tvá televize, jak říkáš, digitální korekci obrazu, je výsledek stejně zkreslený i když už to není tak vidět, jako když jsou postavy placaté. Prostě jen dojde k přepočtu obrazu, ale stejně ja tam pořád jen 400 řádků. Osobně si myslím, že pokud firma Square není schpna za více než rok přepočítat těch pár animací a předělat engine hry do PALového rozlišení, tak ať raději do Evropy vůbec neleze. Přijde mi sprosté, chtít za to ty samé peníze v Americe i v Evropě, když evropská verze je takhle zmršená (a to bonusové DVD si můžou nechat - stejně není nic moc). Když to můžou udělat ostatní japonské firmy(Konami, Capcom), tak tohle beru opravdu jako drzost.

 |   |  Odpovědět
chumbaba  |  27. 05. 2002 21:05

Já myslím, že to bonusové CD je možná taková malá útěcha pro nás Evropany, protože si tam můžeme alespoň pár animací prohlédnout v perfektní kvalitě full screen...

Nechápejme to špatně - já taky FFX poslušně hraju a začíná se mi dost líbit, ale spláclá grafika dojem prostě kazí - stačí vidět Seymoura v dimenzích zahradního trpaslíka nebo si porovnat skvělou pohřební animaci s Yunou na moři v poměru 4:3 na bonus DVD a placatou verzi ve hře - elegance, lehkost, ale především dechberoucí krása  originálu je v čudu (když to řeknu slušně)

PS: V jednom předchozím příspěvku je něco o nastavování obrazu v menu PS2 - to se ale týká jen přehrávání DVD, nikoliv her... alespoň FFX určitě ne.

 |   |  Odpovědět
ktosi  |  28. 05. 2002 15:24

to je presne ono - nie je to už tak vidieť

 |   |  Odpovědět
Gorhak  |  10. 05. 2002 14:16

MDK2 nevyšlo ve Score ale v Levelu to byměli vědět snad všichni. Jak může bejt na Doupěti někdo tak pitomej. Nejste vůbec profesionálové. Vsadím se že se TADY JEŠTĚ DOČTU, že Planescape má VYJÍT NA GAMESTARU.

 |   |  Odpovědět
Martin Zavřel  |  10. 05. 2002 21:06

Mea Culpa, tenhle nešťastný překlep je čistě moje chyba. MDK2 vyšlo samozřejmě v Levelu, nikoliv ve Score, jak jsem chybně napsal. Nicméně způsob, jakým jste na mou chybu upozornil, mi připomíná to zvíře, co jste napsal do předmětu...

 |   |  Odpovědět
caball  |  10. 05. 2002 11:03

Nemůžu než souhlasit, princip hodnocení v mnoha herních časopisech je všechno jen ne profesionální. A myslím, že tak jak to popsal MZ, je přesné - v rámci profesionality nejlepší hry částečně zkritizovat, a´t všichni vidí že jsme nad věcí. A postavit na úroveň FFX a Wormblast a podobné hry - to ani nepotřebuje komentář

 |   |  Odpovědět
Chumbaba  |  10. 05. 2002 09:33

Myslím, že je celkem jedno, kolik FFX dostane ve kterém časopisu. Můj názor je ten, že hry Final Fantasy jsou natolik zásadní a výjimečné, že na ně žádné "objektivní" hledisko prostě neexistuje. FF podle mě představují určitý názor, pohled na hry, příběhy, hudbu, grafiku atd., a někomu se líbí, jinému ne. Proto je předem jasné, že Martin napíše na Doupěti "ódu," Petr Bulíř zase spíš věcně pochvalnou recenzi a la FF8 kdysi v Levelu.

Myslím si, že pokud má autor pocit, že by měl být objektivní pro všechny hráče/čtenáře (což je blbost), může být logické (jak píše Jetel), že hra fakt je tak na těch 8/10 - je to hodnocení pro všechny - Quakery , hráče formulí, stratégy, prostě pro řadového čtenáře. Petr Bulíř tu možná doplácí na "dospělou profesionalitu," což je póza do které se sám kdysi vmanipuloval a možná se mu čas od času vrací, a to říkám jako čtenář, který má jeho články rád.

Dalším problémem je číselné hodnocení obecně. Sám Andrej - který kdysi tak ztrhal FF8 zase spíše proto, aby si nezadal a udržel tvář rebela - už kdysi vystupoval proti číselnému hodnocení. Je to obsese naší doby, převádět všechno na čísla, aby šlo všehno změřit, přepočítat v procentech a udělat si optimalizační tabulku. V oblasti umění je to ale blbost, a když některá hra má umělecké ambice a hodnotu (jakože série FF má), na toto schematické-kapitalistické hodnocení doplácí.

A konečně je možná chyba v samotné FFX. Opravdu nechápu, proč se lid tak rozčilují - přece jsme snad FFX zatím nikdo nehráli, ne? Je to tak těžké si představit, že po o trochu horší FF9 by mohla přijít ještě o kus horší FF10? V diskuzích na Doupěti se přeci už mnohokrát objevily názory, že FF se vyčerpává, a že naděje leží ve světě Xenogears, který zrovna hýří originalitou a potenciálem. A pokud jde o mě, já si FF10 koupím, i kdyby dostala všude 3/10, ale po pravdě řečeno - nic moc si od ní neslibuji. Poté, co jsem se Squallem prožil onen úžasný příběh dospívání, se mi pranic nechce vracet se zpět mezi puberťáky a prožívat totéž znovu. Já osobně jsem hlavně zvědavý na to, jestli po skvělé, ale trochu slabší devítce, může přijít něco formátu dílů 6-7 (starší jsem nehrál).

Počkáme, zapaříme a uvidíme. Ale dokud jsme hru nikdo nehrál, není podle mého důvod psát otevřené dopisy.

 |   |  Odpovědět
tyreless  |  10. 05. 2002 10:27

"Opravdu nechápu, proč se lid tak rozčilují - přece jsme snad FFX zatím nikdo nehráli, ne?" - no ja ji dohral cca pred tremi mesici, tak co to meles za sracky? Paradox ji vydal tusim 19. prosince minuleho roku (US verzi) Jinak uz asi tri mesice vlastnim FFXI Beta v1.1, jedinej hacek je ze to nejde rozjet na PS2 urcenych pro evropu ((((( curaci!

 |   |  Odpovědět
LPT  |  10. 05. 2002 10:45

Chlape mel bys upgradovat svuj PS2, nevim co mas za modchip, nicmene NEO 5 urcite ne, protoze s nim (pouze s nim) to rozjedes. Ale kvuli tehle bete FFXI se ta investice asi nevyplati Je sice na dve cd ale nic moc na nich neni a navic je vse japonsky Ale na druhu stranu NEO 5 umi cist i DVD-RW, takze pokud jsi FFF tak mas nad cim premyslet

 |   |  Odpovědět
Pepa Jetel  |  10. 05. 2002 08:53

Nechapu, proc tolik hysterie kvuli jedne osmicce. Neprehanite to trochu? Mozna ta recenze neni ani tak pro fanousky FF (kteri si muzou precist oslavne ody tady na Doupeti), jako spis pro lidi timto silenstvim nenakazene.

 |   |  Odpovědět
7r37  |  12. 05. 2002 18:11

proboha ste se zblaznili na doupeti??? posilat otevrenej dopis kvuli jejich hodnoceni??? PROC NEPODATE ROVNOU ZALOBU?????????? ach jo kam ten svet speje

 |   |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor