Téma: Cenzura žije!

Diskuze k článku

mourásek  |  03. 03. 2010 01:02

Nad vším visí jediná věc, a to porovnání přístupu k filmům X hrám.

Doteď mám v hlavě Mass Effect a tyjátr televizní stanice FOX, která vysílala v mezičase reklamy na nové GTA. Důvod ? Nahé ženské tělo z profilu a vzájemné políbení dvou žen a tedy možnost lesbické romance...
Tak nějak nevěřím vývojářům z Bioware, že se nechtěli v milostných scénách ve dvojce více odvázat. Byl zde určitě jasný tlak vydavatele, který by si sice možným konfliktem zajistil větší pozornost, ale ve výsledku by přeci jen riskoval ztrátu více peněz, hlavně v zemích, zmíněných v článku

 |   |  Odpovědět
T  |  03. 03. 2010 10:32

No ja bych nenazyval rating cenzurou. Cenzura je vyjmuti obsahu, kdezto rating jenom stanovi, jaky obsah ve hre je. Vekove doporuceni je predpokladam zalozeno na nejakem psychologickem zaklade a ja ho vitam. (Treba jeden muj ctyrlety pribuzny bezne hraje call of duty 3 a rodicum to vubec nevadi, i kdyz vedi o cem ta hra je)

Ta Australie a Nemecko jsou zvlastni pripady, ale vlastne maji jenom (o dost) prisnejsi meritka na to, co se smi prodavat a co ne.
Takze kdyz jsem podnikatel a chci prodavat a propagovat hru v nemecku, musim ji udelat (upravit) tak, aby ji tam zkousli - to je snad normalni, ne?
Jako satira (Postal) a moralni volby (Bioshock) jsou sice veci pekne, ale opravdu pri nich hrac musi zabijet nevinne (deti)? Neslo to udelat jinak? Chapu, ze to byl tvurci zamer a ma to v tech hrach smysl (v Postalu nevim), ale kdyz vim, ze zabijeni malejch holcicek v nemecku nezkousnou, tak si pak nemam co ztezovat.

Jinak ten odkaz na marxismus je pekne ubohej. Stejne tak muzu rict, ze funguji vsechny rezimy, zalezi jenom na dobe. Soucasnost: Kdo je demokrat je dobrej, kdo je proti demokraci, ze zlej.
WW2: Kdo je nacista je dobrej, kdo je proti, je zlej.

Rybkova definice tolerance je uz no comment.

 |   |  Odpovědět
beat  |  03. 03. 2010 15:30

Naprostý souhlas, obzvláště s posledním odstavcem(poslední větu nepočítám jako odstavec).

Kdoví, čeho všeho bychom se bez "ratingu" dočkali..

 |   |  Odpovědět
Ramireus  |  03. 03. 2010 17:58

Nesouhlasím s Vámi. Rating sám o sobě cenzurou není-dokud je v míře rozumné. Ale když je problém vydat hru, ve které se souloží, probíhá lesbická romance či dochází ke smrti dětí, pak je něco s ratingem v nepořádku. Hry se snaží být realističtější, proč tedy nezobrazovat "realističtější" situace? Souložíme všichni (až na pár nešťastlivců), lesbický sex provozuje cca 4% populace a k zabíjení dětí dochází v různých zemích dnes a denně (nehledě na to že little sisters mají k neviným malým dětem hodně daleko...)

Austrálie a Německo dle mně ve svých metodách zacházejí příliš daleko. Vaše míra je jinde než moje, ale hry jako Mass Effect, Bioshock či Dragon Age považuji za výtečné hry. Nejspekulativnější je asi Dragon age: ale řekněte mi-když byste někomu usekli hlavu, tak vyteče zelená břečka, nebo vysříkne krev? Realita by byla mnohem drsnější. Co se sexu týče-tak mně poté, co jsem četl jak je ta scéna kritizována, jsem se málem složil ze židle (smíchy)-moje postava prováděla sex v plné zbroji, "aspoň" že morrigan byla ve spodní prádle (nevím jak vy, ale já sex provozuji bez nej...). Postal jsem nehrál, nemůžu soudit. V bioshocku máte volbu-nemusíte je zabít, můžete jít složitější cestou, která vede k dobrému konci, nebo být svině a využít všechno co se dá.
Kdyby místo little sisters byly malé ještěrky, tak bych z nich sál ADAM (tak se ta látka myslím jmenovala) jedna báseň a nezatěžoval se nějakou morální volbou. Volba je důležitá-nikdo nemůže zatracovat hru proto že v ní máte možnost udělat svinstvo. Je to vaše volba to svinstvo udělat (P.S. v mnoha případech jste i v reálu za svinstvo odměněni-najdete cizí peněženku s doklady a 10 000 v ní-co uděláte? Jedná se o to jestli zvítězí morálka nebo touha vydělat.)

Odkaz na marxismus je ubohý, uznávám. Každý režim je na papíře dobrý-provedení ale vždy pokulhává. Nemůžeme říct, že by totalita byla špatná-může být pouze špatný totalitní vládce. Obdobně demokracie demokracie.

Rybkova definice tolerance: co na ní vidíte špatného? příjde mi mnohem rozumnější než varianta snažit se nikoho nenasírat... Nesouhlasím s ní plně, ale je v ní mnoho pravdy. Základem je, že tolerovat budu jen toho kdo je ochoten tolerovat mně-nebudu tolerovat muslima, který mi bude kecat něco o tom, že nemůžu použít někde pár slov z koránu.

Omlouvám se za dlouhý příspěvek, ale vaše reakce mně dost nadzvedla.
Do příspěvku jsem občas dopisoval myšlenky, doufám, že tím nestratil soudržnost.

 |   |  Odpovědět
GlaDOS  |  03. 03. 2010 19:13

Ramireus: Souhlasím. Přece nebudu přizpůsobovat důležitý obsah hry jen kvůli pár horkým hlavám v Německu a Austrálii. Už mě ser** ty různy zákazy co můžu hrát a co ne. Nechtěl bych žít v Německu či Austrálii a nechat si od někoho diktovat, co smím hrát a co ne. Přitom daleko brutálnější filmy se tam prodávají, tak kde to sme. Hráči her nejsou maniaci a násilníci. To jenom někomu rupne v kouli a vystřílí školu, ale to už je "vada" jedince, kterou můžou podpořit brutální filmy, stýkání s podobně "vadnými" jedincy, nebo také hry. Ale když nějakej psychouš vystřílí třídu, nedívají se na ostatní věci. Vidí jen to, že tam měl nainstalovanej Far Cry 2 a bez rozmýšlení to svedou na hry.

 |   |  Odpovědět
avatar
04. 03. 2010 02:08

Postal 2 se (prý) dá dohrát bez jediný mrtvoly. Nevím, co je na tom pravdy, nezkoušel jsem to...
Ale jsou tam úkoly jako třeba "dojdit nakoupit mlíko" atd.

Sice můžete vzít lopatu, urazit s ní někomu hlavu a pak si s ní aportovat se psem, ale do toho vás nikdo nenutí.

 |   |  Odpovědět
T  |  04. 03. 2010 09:07

Ja nesouhlasim zase s vami, protoze stale zamenujete Rating a Cenzuru.
Ja jsem rozhodne nechtel rict, ze nasili nebo sex ve hrach je spatne - do nekterych her proste patri.
Ja se snazil rict, ze kdyz hra toto obsahuje, je dobre, ze je tam nalepka o tomto informujici.
Nektere zeme berou tyhle nalepky ciste jako doporuceni pro spotrebitele, nektere je berou vazne (AU,DE).
To ze zakon zeme stanovi, ze hra obsahujici urcitou miru nasili nebo sexu muze byt prodavana zakaznikum az od 18 let, mi prijde uplne stejne, jako ze u nas se pornografie prodava take od 18 let (i kdyz od 15 muzeme vesele soulozit).

Ja nechci soudit jestli je to spatne nebo ne, chci jenom rict, ze to je normalni verejne znama a platna legislativa, kterou muzou Nemci (Australane) zmenit standardnimi demokratickymi cestami (v Australii se o to ted snazi).

Me se totiz nelibi ten obvinujici narek vyvojaru ve smyslu: "Oni maji hloupe zakony a mi kvuli tomu musime delat nesmyslne zmeny v nasich hrach".
Copak to nevedeli uz driv nez zacali na hre pracovat, ze kdyz ji budou chtit prodavat v DE a AU, tak ze budou muset dodrzet nejaka pravidla?
Jestli nevedeli, je to chyba vyvojaru, ne zakonu tech statu.
A kdyz to vedi, tak bud musi hru upravit a nebo ji tam neprodavat (pokud by upraveni hru uplne znicilo).

Ted k tem hram. ME1 mel v Nemecku hodnoceni 16+ a nemusel byt pro nemecko upravovan.
Dragon Age origins ma 18+. Tu hru jsem nehral, ale ma tam opravdu tak hluboky vyznam pro hrani, ze muzete soulozit se psem? Nebo to tam dali vyvojari hlavne proto, aby vyvolali kontroverzi a o hre se vic mluvilo?
Sekani hlav je stejny pripad. Podle me, realnost usekanych koncetin je vec pekna, ale RPG nedela.

U Bioshocku si neumim predstavit, ze by se Little Sisters necim nahradili, ale ta "moralni volba" mi neprijde nijak velika. Rozhodni jestli osvobodit, nebo sklidit nema ve hre zadny realny vliv (bud dostanu vic adamu hned, nebo za chvili), krome animace v outru.
Takze hre by imho neuskodilo kdyby tam ta volba vubec nebyla a setry by byly jenom osvobozovany.

Omlouvam se, ze Vas muj prispevek nadzvedl ze zidle. Me zase nadzvedlo, ze ma Tlamiczka "traumatický zážitek z vývoje Painkiller: Overdose"

 |   |  Odpovědět
Ageran  |  04. 03. 2010 10:31

Obviňující nářek vývojářů?
Ano, oni mají na výběr. Buď zkriplý (omlouvám se za to slovo, ale lepší mě nanapadá) nějaký koncept, který je všude jinde OK, kvůli (názor) špatné legislativě dvou států (v kontextu článku, ono jich bude asi víc), nebo tam hru nebudou prodávat... Ani jedna z možností pro ně není příznivá, takže by to podle Vás měli oslavovat? To, že legislativa se může změnit, ano, ale všichni víme, jak je státní aparát rychlý a pružný a jak moc ho zajímá názor lidí...

 |   |  Odpovědět
Ramireus  |  04. 03. 2010 12:17

Možná jsem se špatně vyjádřil.
Za cenzuru nepovažuji nálepku 15+, 18+, ale zákaz prodeje případně požadovat její upravení, aby bylo možné ji prodávat. Myslím že tady s již shodneme, že se jedná o cenzuru, nebo snad ne?
Boužel legislativa je postavená v Německu a Austrálii tak jak je. Dle mého názoru příliš přísně, zbytečně přísně, obzvláště když dojde ke srovnání s filmem.

Useknutí hlavy RPG nedělá, RPG dělá atmosféra, vžití se do postavy. Volba patří mezi prvky, které považuji za nejsilnější způsob vžití do postavy. Dragon Age hraji podruhé (datadisky/stahovatelné obsahy), ale zjišťuji, že i když jsem si předsevzal, že tentokrát budu sviňe, stejně to nedokážu a snažím se všem pomoci. Tím se dostávám k tomu, že kdo nechce spát se psem (což je tam nepletu-li se při volbě v nevěstinci "surprise me", a tudíž jistá recese), nebude spát se psem. Kdo chce, má možnost to vyzkoušet.

Osobně mně nemusí zajímat, že se někde dějí tyto úpravy, dokud se to nezačne týkat mně. Krev je červená, přebarvením rozhodně nezvednou morální pochybnosti ohledně té či oně hry, jen pokazí atmosféru.

Hawg domluvil jsem:)

 |   |  Odpovědět
Jan Vávra  |  04. 03. 2010 17:10

V článku jsem zapomněl zmínit, že největší obchodní řetězec na světě, americký Wal-mart, odmítá prodávat zboží určené pouze pro dospělé.
Ve výsledku se tudíž užitečná věc jako rating stává notně omezujícím faktorem pro tvorbu her - přece nejde vyrobit hru, která nebude vystavována Wal-martu.

 |   |  Odpovědět
Egon  |  05. 03. 2010 11:37

takže malá démon v těle holčičky se žlutýma očima s obrovskou injekcí vytahující drogu z mrtvol je pořád vlastně nevinná malá holčička která se nesmí "zabít"... pominuli že obrazovka ztmavne a proces "harvestringu" není vidětt... to je jako ve flimu intervium s upírem, tam byla taky vlastně cca 8letá holčička představitelkou několik set let starý upírky a souloužila tam s cruisem, ba co, mám pocit že to byla pěkná mrcha.. pořád se jedná tedy o malou nevinnou holčičku?

 |   |  Odpovědět
Libor  |  06. 03. 2010 16:59

Je vidět že jsi zmíněné hry nehrál. V bioshoku málé sestřičky zabíjet nemusíš, je to jen možnost a postal lze dohrát zcela bez násilí.

 |   |  Odpovědět
hnědka  |  06. 03. 2010 22:13

" Cenzura je vyjmuti obsahu, kdezto rating jenom stanovi, jaky obsah ve hre je."

Takže když zákon stanoví, že v novinách nesmějí vycházet pravicové názory, není to cenzura, ale rating. Tak jste to myslel? Pokud nějaký zákon stanoví, že se ten či onen obsah nesmí objevit, tak to cenzura je (a zároveň i rating).

"Copak to nevedeli uz driv nez zacali na hre pracovat"

Na hře mohou pracovat vývojáři několik let. Stát je nevyzpytatelný prvek, který může změnit zákony svévolně během pár měsíců. Takže o tom mohli vědět a nemuseli.

 |   |  Odpovědět
hnědka  |  06. 03. 2010 22:26

"Soucasnost: Kdo je demokrat je dobrej, kdo je proti demokraci, ze zlej.
WW2: Kdo je nacista je dobrej, kdo je proti, je zlej."

A obojí je zavrženíhodné. Váhal bych ale, zda to označovat za marxismus. Demokracie je jen jeden z mnoha možných systémů a pravděpodobně ne ten nejlepší a zcela jistě ne ten nejefektivnější či nejsvobodnější.

Rybkova definice tolerance sedí jak p-del na hrnec. Socialisti si totiž pod "tolerancí" představují, že nikdo nikoho nebude kritizovat - proto jejich "hate speech" zákony. To tedy tolerance není.

 |   |  Odpovědět
Pennywise  |  03. 03. 2010 17:51

A jak terpve dopadne God of War 3? Kde jsou sex. scény, trhají se hlavy, lítají střeva?

 |   |  Odpovědět
kuku  |  03. 03. 2010 20:31

Oznacit krabici se hrou nalepkou / ratingem je asi stejne ucinne jako uvadet varovani o skodlivosti koureni na krabicce od cigaret. nema to dle mne zadny vyznam, mozna ze par uredniku bude klidneji spat ze ochranili deti pred "zlem". kazdopadne se mi honi hlavou otazka proc se detem vubec libi nekoho ve hre zabijet casto tim nejbrutalnejsim zpusobem.

 |   |  Odpovědět
GlaDOS  |  03. 03. 2010 21:23

Nejen dětem, všem mladistvym včetně mě baví ve hrách brutálně zabíjet. A proč? Krev je tak krásně barevná a rádi se díváme na lidskou anatomii v akci. Už teď se těším na zvrhlej Postal 3

 |   |  Odpovědět
avatar
04. 03. 2010 02:10

Já to vidim tak, že se odreaguju. Vybiju si naštvání, uklidním se atd...
Zkrátka si zkusím něco, co bych v životě nikdy neudělal, bez následků.

Třeba se rád v GTA IV projíždim po městě, střílim z okna, narážim do aut, zkracuju si cestu přes chodníky... Ale to přece neznamená, že pak sednu do auta a jdu dělat to samý u nás na náměstí...

 |   |  Odpovědět
daniel  |  14. 03. 2010 14:28

Člověk má násilí v povaze už od doby kdy slezl ze stromu.Je to prostě lidská vlastnost.

 |   |  Odpovědět
04. 03. 2010 08:21

dnes zapomněli, co znamená slovo HRA. Jinak to samé, co o brutalitě ve hrách se psalo (dnes se to zdá neuvěřitelné) i o KNIHÁCH, a to, že kdo čte brakovou literaturu, má větší sklony k násilí. Samozřejmě je to nesmysl, nemluvě o tom, že kdo je schopen číst knihu (ať už jakoukoliv) většinou není úplný idiot. To samé se potom psalo o rozhlase, filmu, televizi a dnes o hrách. Vždycky se argumentuje tím, že PRÁVĚ TEĎ byla překročena ta hranice, která z bezbranných dítek dělá krvelačné bestie. Inteligentní člověk by brečel...

 |   |  Odpovědět
Chumbaba  |  04. 03. 2010 08:46

Zase po delší době na nějakém herním webu výborný článek. S autorem souhlasím. Pokud rating znemožňuje autorům propagaci nebo prodej hry, takže autoři ve snaze vydělat sami ze hry vypouštějí kontroverznější věci (především nahotu a sex, to ostatní cenzorům zase tak moc nevadí), je to prostě cenzura a basta.

Na druhou stranu je pozoruhodné, jak někdy to jde a jindy ne. Když si vezmete Saboteura, tam je prsů a hakenkrajců, že z toho jde hlava kolem. Problém je, že herní žurnalisté, tvořící v podstatě dnes součást herního marketingu, jdou často cenzorům na ruku - v řadě zahraničních recenzí Zaklínače byla například věnována samostatná část "problematickým" kartám s obrázky žen. I tady v Čechách jsem před časem na jednom webu četl, že v pokračovní Mass Effectu snad už nebudou erotické scény jako v Dragon Age (což může autor napsat jen na objednávku vydavatele). O to cennější je dnes článek jako tenhle.

Jinak, je to i hodně otázka vkusu, já jsem sice obecně pro víc sexu ve hrách, ale zase mi třeba vadí pornohry na titulní stránce Doupěte.

 |   |  Odpovědět
I am Batman  |  04. 03. 2010 09:36

Více podobných článku.

 |   |  Odpovědět
Gofry  |  05. 03. 2010 10:53

Cenzori by sa mali tiež zamerať na JavaScript a určite aj zakázať. Tam sa to len tak hemží odstraňovaním a výmenou detí. Pomerne často sa odstraňujú aj rodičia

 |   |  Odpovědět
05. 03. 2010 22:19

http://soutez.kinotip.cz/vyhravej.php?id=371

 |   |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor