Téma: Pravda o StarForce

Diskuze čtenářů k článku

hrtak  |  28. 11. 2006 01:19

Strach o vlastní majetek je zde již od doby, kdy před čtyřmi sty lety člověk vzpřímený vynalezl způsob, jak rozdělat oheň,

pred 400 lety? Roztomily preklep :o)

 |   |  Odpovědět
hahaha  |  28. 11. 2006 17:26

autor chtel bejt zajimavej a napsal takovouhle blbost

 |   |  Odpovědět
Hattori Hanzo  |  28. 11. 2006 23:34

No jedno je jiste - nikdy, opakuji nikdy bych si na vlastni pocitac nenainstaloval originalni hru (a uz vubec ne demo) a to kvuli riziko takove nakazy jako je Star Force a podobni. Radeji stahnu cracklou verzi, projedu poslednim antivirem a je to pro me prijatelnejsi riziko nez mit na disku stealth svinstvo. BTW muj pocitac byl infiokovan Star Forcem a podle navodu jsem ho, radeji manualne, odstranil. Hail warez!

 |   |  Odpovědět
petr  |  29. 11. 2006 00:04

haha... tak zaprve nikdy nerikej nikdy... za druhy, kdyz si chces pres net zahrat rekneme Counterstrike-source a nechces kazdej druhej tejden na pofidernich strankach stahovat nejnovejsi verzi (ktera se ti s originalkou stahuje automaticky), nebo kuprikladu si chces zahrat na battlenetu, nic jineho ti nezbyde... sam na to prijdes ze koupit si originalni hru neni zase tak spatnej napad... jeste k tomu svinstvu star force, ja spise se obavam sajrajtu z crackle verze, kdy ti sice crackeri udelaji krasny programek, kde si jenom kliknes na instalovat, ale rozhodne nevis co

 |   |  Odpovědět
myna  |  02. 11. 2007 17:30

no jako k tomu tvýmu sajratu z kreklích her no je to to samý co originála a crack soubor bejvá většinou zpouštěcí z dema pač to po tobě nechce originálku + někdy musení mejt připojený image hry a jako neříkej že alcohol ti rozhaší systém ve kterým máš zaškrklý emulovat ... SF je pěkný svinstvo sice už mi vipalování neblokuje ale za to zbytek systému mi to zablokovalo ... a sf má i na originálkách ... to co to udělá s widlama vím ze svejch skušeností o od tý doby žádnou hru s SF do PC nestrčim i když je to origoška

 |   |  Odpovědět
Radoslav  |  29. 11. 2006 03:38

Pěkně blbá výmluva proč krást. Jako sorry, ale... SF taky vůbec nemusím. Ale zjistit jakou ochranou mnou vytoužená hra disponuje je otázka pár vteřin (stačí kliknout na bookmark a máš to). Takže výmluva že kvůli SF nekupuješ žádný hry je k pousmání.

 |   |  Odpovědět
Milan  |  05. 11. 2007 21:58

Já nemám strach s nějakýho Star Force mám program na jeho odstranění.

 |   |  Odpovědět
ivan  |  11. 08. 2009 22:55

jak se zbavim starforce pls poradte.

 |   |  Odpovědět
Petr  |  05. 12. 2006 12:09

Ono to nakonec bylo spíš před 40 000 lety

 |   |  Odpovědět
Radoslav  |  28. 11. 2006 03:24

Pěkné rýpnutí do vosího hnízda. počítám s hezky ostrou diskusí... takže zapalme louče a vzhůru flamovat

"...vede to k myšlence klasifikovat StarForce jako malware..."
Ono je mnohem zajímavější kouknout do zákonů. Můj oblíbený:
Zákon o ochraně spořebitele - paragraf 8:
- Odstavec 1: "Nikdo nesmí klamat spotřebitele, zejména uvádět nepravdivé, nedoložené, neúplné, nepřesné, nejasné, dvojsmyslné nebo přehnané údaje anebo zamlčet údaje o skutečných vlastnostech výrobků nebo služeb či úrovni nákupních podmínek." (nutno vypíchnout část "anebo zamlčet údaje o skutečných vlastnostech výrobků")
- Odstavec 3: "Odpovědnosti za klamání spotřebitele se nelze zprostit poukazem na skutečnost, že potřebné nebo správné údaje neposkytl výrobce, dovozce nebo dodavatel."

To že se vám při instalaci hry nainstalují ovladače, které potom poběží rezidentně nonstop je jednoznačně vlastnost výrobku. To že o tom není nikde (ani na krabici, ani v manuálu ani v EULE) zmínka je jednoznačně zamlčení této vlastnosti. A jak vidět, tak za to nesou zodpovědnost dokonce smi koncoví prodejci i když se k nim informaceo použité ochraně třeba nedostane.
Takže prodavač prodávající hru se SF porušuje zákony stejně jako pirát co ji kopíruje. Svým způsobem se dá říct, že distributor prodávající hru se SF si na piráty nemůže vůbec stěžovat, protože se snižuje na jejich úroveň.

V článku jsou také nastoleny otázky zda má smysl hystericky bojkotovat ochranu, který působí problémy jen mizivému procentu hráčů. Což si myslím není až tak úplně pravda. Dotýká se všech hráčů co ji mají i když jim zrovna tu mechani nepoškozuje a nerestartuje systém:
1) Bezpečnostní díru do systému, které mohou využít viry to udělá každému.
2) Risk, že dotyčnému to poškodí počítač to také přináší každému. Sice malé riziko, ale rozhodně tam je. (hrát ruskou ruletu v šesti lidech je přece taky naprosto bezpečné - zemře jen 16 procent). A ne každý má počítač pouze na hry aby si mohl dovolit podstoupit pouhé riziko. (i když je tma třeba rizko v řádech desetin procenta)

Takže narozdíl od ostatních ochran zde bojkot smysl má. Autoři SF se mohou ohánět jak chtějí alibistickým ukazováním na jiné tituly co se chovají podobně. Ale...:
1) Pokud používám jiný program co používá ring-0 přístup k systému, tak si ho tam dávám vědomě a dobrovolně a mám k němu dodán i oficiální odinstalátor. Rozhodně se mi do počítače nedostane bez mého vědomí.
2) Ano - jiné hry mohou přinášet problémy větší skupině hráčů... mohou mít krvavé HW nároky, mohou mít bugy díky kterým nejde hru dohrát, mohou mít chybně vylisovaná CD, atd atd. Ale tyto chyby postihnou pouze a jen samotné hraní hry. Ve chvíli kdy uživatel takto "poškozenou" hru vypne, tak jej chyby v ní obsažené nijak neobtěžují ani neohrožují. Což je podstatný rozdíl od SF (viz přechozí dva body).

Je škoda, že vývojáři přistují k platícím nepirátícím zákazníkům (nikdo jiný doma originál s ochranou nemá) preventivně jako ke zločincům a chovají se jako by dotyčný uživatel neměl počítač k ničemu jinému než pouze k hraní jejich hry (viz Armed Assault, kde se tvůrci hájili tím, že jejich hra je přece v pohodě. Jen je třeba nejdřív nainstalovat určitý SW, potom jejich hru a potom zbytek SW aby všechno v počítači bezproblémově šlapalo...)
Myslím, že i toto svým způsobem může mírně zvedat míru pirátství. Pokud vás každý den v obchodě někdo chytne a nespravedlivě bez důkazů obviní z krádeže včetně všech opletaček, tak tam za týden začnete krást... proč taky ne, když vás za to trestají ať kradete nebo ne? A pokud se k vám každá hra chová jako k pirátovi, tak se tomu prostě hráči přizpůsobí.

A nakonec myslím míru pirátství určuje i uživatelská přítulnost zboží. Je jasné že každé zboží prodávají hlavně dva paramtry. Cena a kvalita. Zatím každý oddůvodňuje pirátění jen cenou her. Ale je to tak úplně pravda? (zejména u dlouho a netrpělivě očekávaných titulů?) Není to dáno i tím, že pirát dostane kvalitnější zboží?:
1) Často dostane hru/film dřív než platící zákazník - (u filmu jsou to dokonce měsíce) - není to podstatná výhoda pro nedočkavého člověka?
2) Dostane ji pohodlněji. Stáhne a má. Zatímco paltící zákazník musí minimálně na poštu případně do obchodu. Drobnost, ale také se počítá.
3) Není obtěžován blbostmi jako nutnost ojíždět originální CD v mechanice. Pro hráče který má nainstalováno větší množství her a střídá je podle nálady je to rozhodně výrazné plus.
4) Může si udělat zálohu, takže i při škrábnutí původního média (nebudu používat slovo originál) o svou hr unepřijde. Také podstaná výhoda, kterou by mnozí uživatelé ocenili a dokonce na ni mají ze zákona právo.

Takže krom ceny dostává pirát i výrazně lepší produkt? Nestálo by za to když by distributoři zkusili proti pirátství bojovat i touto cestou? Když nemohou pirátům konkurovat cenou, tak zkusit nabízet alespoń srovnatelnou a nebo něčím lepší kvalitu? A ne naopak "trestat" zákazníka za to že jim dal tu tisícovku?

 |   |  Odpovědět
Marcus de Tycho  |  28. 11. 2006 09:30

Vynikajici prispevek. Dekuji Vam.

A snad bych jen dodal k tomu seznamu na konci clanku, ze pro X3 Reunion vysel patch 2.0, ktery je bez StarForce! Staci nainstalovat hru, nespoustet a rovnou nainstalovat patch 2.0 a SF vas nemusi zajimat.

A co se dukazu tyce, ja jsem ten, kdo ma problemy pri vypalovani na sve externi mechanice LG. Armed Assault jsem si sice koupil (sberatelska edice), ale jednak tu betu odmitam testovat zadarmo, jednak cekam na crack. Ano jako legalni uzivatel cekam na crack, protoze SF v pocitaci nechci, jelikoz mi prokazatelne zpusobuje skodu nicenim medii pri vypalovani v LEGALNE ziskanem programu Nero 6. A Armed Assault take zdaleka nefunguje tak, jak je popsano v manualu, cimz porusuje vlastni licenci. Nebyt te specialni edice, tak jsem hru davno vratil prodejci.

 |   |  Odpovědět
Geox  |  28. 11. 2006 21:41

htěl jsem si koupit ARmed Assault ale zjistil jsem že má SF. Psal jsem na výrobce jestli budu moci hru vratit v pripade problemu. Ani neodpověděli, proste se na me vysrali.
Tudiz ja seru na jejich hru a rozhodne si ji nekoupim. Když je pro celou branzi (prodejci, vydavatele, vyrobci) 1000,- malo a zakaznika si nevazi tak at jdou do prdele. Za ten litr si koupim neco jinyho a doporucuju to i ostatnim. Nepodporujte nekvalitu a nekorektnost, jedine tak nebude mit uspech a vymizi.

 |   |  Odpovědět
Flasi  |  28. 11. 2006 22:49

No já o distribuci Army nic nevím, ale předpokládám, že severoamerický distributor si nedovolí použít starforce, takže si to časem koupím na ebay. A jestli to půjde se starforce i do USA, tak si budu muset najít jinou hru a vývojáři/distributor jiného zákazníka.

 |   |  Odpovědět
myna  |  02. 11. 2007 17:34

mám dotaz ten patch odinstaluje sf z tvýho PC ?? se koukni beztak tam stále je a ne jedna verze

 |   |  Odpovědět
Milan  |  05. 11. 2007 22:09

Napiš mail MilanBagr@seznam.cz program ti pošlu.Stačí pustit a pak se dozvíš jestli tam je.Jinak správce zařízení-zobrazit skrytá zařízení ovladače nepodporující
tech.Plug and Play rozdělej a buď hotam najdeš nebo ne. 4us

 |   |  Odpovědět
Reno Raines  |  28. 11. 2006 11:18

V podstate s Vami souhlasim. Nicmene, jednu vyhradu bych preci jen mel: pokud me v obchode nekolikrat krive obvini, tak - krome obrany soudni cestou - udelam jedinou vec: nebudu tam chodit. Coz odpovida realite kdy hraci odmitaji hry se SF kupovat.
Asi nejlepsi zpusob ochrany ma ID - cd klic pro online hrani, jinak je jim to jedno. Takze si hru nainstalujete a CD pak vubec nechce, i bez cracku. Mel sem doma prepalenejo Quaka 4. Zkusil par levelu, zjistil jsem ze me to bavi tak sem prep. verzi vratil a ted si pujdu pro original. Nebot vim, ze kdyz si jej koupim, nebudou s tim zadne problemy.
Ale napriklad pri predstave koupe windows mi naskakuje husi kuze...

 |   |  Odpovědět
Azazel  |  28. 11. 2006 14:31

K prvnímu odstavci: problém je, že analogie s obchodem ne vždy funguje. Např. potravin je na pěší zóně většího města několik, takže když mne v jedněch naštvou, jdu o několik bloků dále. Ale v případě, že bydlím v Horní-Dolní a našlápne mne prodavačka, mohu jít v lepším případě přes devatery hory a doly do jiného - obchod má v Horní-Dolní MONOPOL. A podobně je tomu i u filmů a her. Nebo snad někdo už slyšel o několika vydáních např. Age of Empire III.? Ne, je jenom jedna, jakákoliv jiná strategie je jiným dílem, konkurence neexistuje. A této skutečnosti, silové převahy plynoucí z povahy monopolu, je zneužíváno. Chápu, povaha produktů je taková, že to mají jako jedinečná svérázným způsobem umělecká díla ve své podstatě, to ale není důvod se s tí m smířit a jenom to konstatovat. Neboť odejít není kam!

 |   |  Odpovědět
Jade, Jade  |  28. 11. 2006 18:06

Sorry, ale to co píšeš je kravina.
Že AoE3 je jen jedna, a proto žádná jiná hra pro ni není konkurencí? No to se podívejme, to má pekárna u nás přes ulici monopol na svý rohlíky, protože takový rohlíky jako dělaj oni nedělá nikdo. Pak má monopol každej spisovatel na každou svou knížku, protože žádná jiná stejná není; každej film je monopol, každej TV pořad, každý obraz má taky monopol na krásu... Prober se, člověče! Buď si koupíš AoE3 i se StarForce, nebo si koupíš jinou strategii, nebo si žádnou strategii nekoupíš. Volba je tvoje, ale konkurentů AoE3 je mnoho, to je prostě fakt.

 |   |  Odpovědět
Azazel  |  28. 11. 2006 14:25

Velmi pěkně napsáno, žádné výkřiky ale prostá a trefná analýza.Bravo!

 |   |  Odpovědět
JeaDee  |  28. 11. 2006 15:14

Výborně konečně konstruktivní příspěvěk podložený důkazy a né pouhé plácání do větru... velice mě to potěšilo... a plně s tím souhlasím...

 |   |  Odpovědět
NoName  |  29. 11. 2006 12:56

A co to vzit trosku technicky? http://programujte.com/view.php?cisloclanku=2006032502

 |   |  Odpovědět
Petr  |  01. 12. 2006 01:04

Je to smutné, ale podobně je to i s filmy na DVD...

* Pirát nemusí 3 minuty povinně koukat na nepřeskočitelný videoklip "zloději, nekraď filmy". Platící zákazník ano. WTF? Já jsem to přece neukrad, já si to koupil??? Mě osobně to urazilo tak, že už DVD nekupuju (ani je nekradu, ale půjčuju si je z půjčovny).
* Pirát nemusí sledovat nepřeskočitelné reklamy.
* Pirát mívá obraz opravený o různé nekvalitky jako blikající okraje obrazu (lze při kopírování lehce oříznout 1-2 pixely nahoře i dole)
* Pirát mívá zvuk lépe sesynchronizovaný s obrazem (při kopírování lze lehce posunout o pár milisekund dopředu nebo dozadu)
* Pirát nemusí pro spuštění filmu 30 sekund čekat, než se objeví nějaká debilní animace a efektně přiletí menu umožňují zmáčkout Play.
* Pirátovi v úvodní videosmyčce menu nikdo předem neprozradí děj filmu, na který se hodlá dívat (mě se to stalo naposledy např. u Vykoupení z věznice Shawshank, toho inteligenta kterej tam dal tu překvapivou závěrečnou scénu bych nechal zavřít).

 |   |  Odpovědět
Bezo  |  28. 11. 2006 10:03

To zpomaleni mechanik pri vypalovani se mi stalo u mne a par mych známých.Ti ale o nejake Starforce nemeli ani poneti,takze by pricinu nehledali tady. U vsech byly nalezeny ovladace Starforce. Ale nejsem si 100% jist ze je to jimi. Navic po odstraneni zustali na tech pomalych rychlostech. Pomohl az reinstal.

 |   |  Odpovědět
ttx  |  28. 11. 2006 10:51

Tipnul bych si, že ty pomalé rychlosti souvisí právě se zmiňovaným přepnutím mechanik z režimu DMA do PIO. Odinstalování starforce samozřejmě nepomůže. Tento problém s přepnutím do PIO se mi stává s diskem (tak 1/rok), pomůže mi, když v ovládacích panelech disk odeberu. Po restartu Windows disk najdou a opět zapnou režim UDMA.

 |   |  Odpovědět
Bobo  |  28. 11. 2006 12:32

To nejde vrátit zpět UDMA ve správci zařízení?

 |   |  Odpovědět
ttx  |  28. 11. 2006 17:04

Ne, volby jsou neaktivní a nelze je nastavit.

 |   |  Odpovědět
RomanL  |  29. 11. 2006 07:59

Je potřeba odinstalovat IDE řadič, při následné instalaci se volby vrátí!

 |   |  Odpovědět
pavel  |  29. 11. 2006 10:32

myslim, ze se na to da jit i nejak pres registry, clovek pak nemusi nikam klikat (kdyz si prislusne vetve vyexportuje). Restartu se tim ovsem nezbavi.

 |   |  Odpovědět
Zee  |  28. 11. 2006 10:22

Včera při odinstalu Blitzkrieg 2 mi "milý" Starforce pro jistotu odinstaloval celý disk s gamesama včetně sejvů...vše byly samozřejmě originály...člověk půj roku hraje TotalWar a teď tohle

 |   |  Odpovědět
Mr_Duck  |  28. 11. 2006 13:35

* příspěvek byl redakcí odstraněn pro nevzhodný obsah *

 |   |  Odpovědět
Mr_Duck  |  28. 11. 2006 16:53

no tak...ty jses teda pekna..p...!

 |   |  Odpovědět
negr  |  28. 11. 2006 17:45

Výborně! Autocenzura - první krok k dospělosti

 |   |  Odpovědět
Diwiak  |  28. 11. 2006 13:27

...len som prekvapeny kolko vela hier pouziva SF... no reinstalujem Win a nic originalne si uz nekupim...

 |   |  Odpovědět
Sprajt  |  02. 12. 2006 04:55

Staci kdyz si koupis mozek, anebo prestan zvlatlat blbosti na verejnosti :)

 |   |  Odpovědět
RD  |  28. 11. 2006 15:33

ahoj, dám do pléna mé vlastní zkušenosti s ochranou StarForce. Letos jsem si koupil několik her a dvě z nich (obě od Cenegy) bohužel obsahují ochranou StarForce. Instalace obou her proběhla bez problémů, leč ochrana StarForce mi napsala, že musím DVD s hrou strčit do jiné DVD mechaniky a hra byla ukončena. Problém je v tom, že nemám interní DVD mechaniku, ale pouze externí USB, která je pro StarForce v kategorii podezřelá. Připomínám, že v hardwarových požadavcích na obě hry není explicitně uvedena nutnost vlastnit INTERNI DVD mechaniku. Takže mám dvě legálně koupené hry a nemůžu si je zahrát, nemluvě o faktu, že mi ihned přestalo fungovat NERO ImageDrive, které využívám pro načítání ISO kopíí originální aplikačních CD/DVD disků k vůli šetření originálek (nevlastním žádný nelegální software).

Po nějakém čase jsem měl možnost testovat Windows VISTA o5 na PC s externí USB mechanikou a rozhodl jsem se hry nainstalovat a zjistit co se stane. Hra samozřejmě měla konflikt s novou verzí Windows a bylo mi doporučeno stáhnout nejnovější ovladače StarForce. Nainstaloval jsem je tedy, instalace proběhla bez problémů, bez konfliktů, ovšem až na jednu drobnost: ochrana StarForce mi zablokovala USB mechaniku úplně a jediná možná cesta k vyřešení problému byla reinstalace Visty.

Mám z toho tedy smíšené pocity, k čemu vůbec taková ochrana slouží? K potrestání majitele, který si danou hru koupí legálně Po těchto hořkých zkušenostech jsem už další hru nekoupil, protože na obale informace o přítomnosti StarForce není uvedena.

 |   |  Odpovědět
Nate  |  03. 12. 2006 19:21

jo tohle je nejhorší vlastnost SF, její funkčnost na netypyckých PC sestavách. Vlastním 4 PC, na 3 jde vše bez problémů, jenomže na jednom se po každé instalaci hry se starforce (verze obsažená v Trackmania Nations a novější) něco stane se systémem a od té doby nemohu vypálit jediné DVD (tedy ono se vypálí, ale nelze jej pak přečíst na žádné mechanice, obsahuje spoustu chybných sektorů). Normálně by mi to až tolik nevadilo, instalace windows je otázkou chvilky, ale díky tomu jsem přišel o obrovské množství dokumentů (aneb záloha před reinstalací win...zálohovaná DVD pak nešla, což jsem netušil), potom jsem koupil novou mechaniku a hned jsem zjistil že zbytečně :)

co tenhle problém způsobuje a proč jen na té jedné konfiguraci hardwaru, to netuším. Windows mam na dalších 2 PC totožné (multilicence), tak nevim...asi se tam někde hádají ovladače řadiče desky a SF (mechaniku jsem použil i jinou a stejný problém, takže tou to není)

to jsou praktické zkušenosti...být trackmania od ubisoftu, asi bych se tedy vešel do těch 33ti z 500 tisíc nespokojených uživatelů :)

 |   |  Odpovědět
Grador  |  28. 11. 2006 15:55

Autor clanku zabudol na jednu dolezitu vec, resp. ju spomenul, len tak mimochodom, ako by sa nic nedialo.
StarForce otvara cestu pre akykolvek virus na pocitaci!!! staci ked sa meno suboru s virusom zacina na SYS, resp $SYS a StarForce tento subor schova nie len pred systemom ale aj pred antivirovymi programami. Niekolko virusov sa takto sirilo medzi postihnutymi majitelmi originalok so SF.
Toto nepostihuje, 0,X uzivatelov ale 100% !!! To bol aj hlavny dovod, preco bola starforce tak rychlo stiahnuta a poskytnute nastroje na jej odinstalaciu. Tie ostatne dovody boli z velkej miery ignorovane (hovorim o pristupe SONY).

Tento clanok je zaujimavy a na prvy pohlad aj erudovany, takze nechapem ako mohla autorovi takato "drobna kauzicka" vypadnut s jeho zoznamu

 |   |  Odpovědět
a  |  28. 11. 2006 15:59

clanek jsem necetl, protoze clovek ktery si mysli, ze ohen byl vynalezen pred 400 lety, to nema v hlave v poradku

 |   |  Odpovědět
Radoslav  |  28. 11. 2006 17:42

člověk, který si myslí, že šlo o skutečný názor a ne pouhý překlep, co nemá v hlavě v pořádku.
(sorry jestli jsem urazil, ale musel jsem si rýpnout

 |   |  Odpovědět
Tom  |  23. 12. 2006 09:40

Bohužel to není překlep... Je to skutečně krátkozraký názor a ubohá neznalost.

"Strach o vlastní majetek je zde již od doby, kdy před čtyřmi tisíci lety člověk vzpřímený vynalezl způsob, jak rozdělat oheň, a začal jej s klackem v tlapě bedlivě hlídat, aby se ho kolega z vedlejšího kmene nepokusil naklonovat a ukrást"

Tím to jako vylepšil ?
Cheopsova pyramida má 4500 let. Ubouchali to klackem ?
A stejně když ty si myslíš, že to byl překlep, tak to nemáš v hlavě v pořádku.

 |   |  Odpovědět
gnx  |  25. 01. 2007 20:20

si asi troska nedovtipny, autor to zjavne myslel obrazne s lahkou humornou nadsazkou (videl si uz 'klonovat' ohen?), clanok sa nezaobera historiou cloveka vzpriameneho... (preco sa ja vlastne zucastnujem taketo diskusie)

 |   |  Odpovědět
Dasstik  |  28. 02. 2007 16:44

Řekl bych, že autor to prostě napsal blbě. Měl tam napsat něco ve stylu "před mnoha tisíci lety" apod, protože pokud to byl účel, tak zjevně a logicky nepochopený a pokud to nebyl účel, tak se tím autor projevil jako "ne příliš chytrý".

 |   |  Odpovědět
Titus  |  28. 11. 2006 16:42

Je zábavné jen tak lehkou namátkou pročíst tuto diskuzi.
K tomu panu ministrovy v právech - tedy já v právech nejsem zběhlý, ale logiu snad ještě nepostrádám.
Ale pokud se nepletu ochrana je součást produtktu výrobku takže nějaké upozornování že tam je ta a ta ochrana se na to nevztahuje. Krom toho EULA se vztahuje k obsahu disku tedy celému obsahu disku takže asi tak. Krom toho dost silně pochybuju že tu kdo kdy zvás četl EULA biť i jen jednou a i když jsou i v českém překladu. (a samozřejmě nejsou jen stále dokola v jedné verzi ony se mění dle toho o jaký produkt se jedná a co obsahuje) (samozřejmě to že ji někdo četl a nebylo to jeho momentalní pracovní náplní - právník, novinář apod.)
No řekněte není krásné EULA u CloneCD kdy ten co produkt vytvořil neručí za škody? No řekněte není to krásné?
Zboží prodává cena a kvalita?
Panáčku ty asi jsi z Ufonkova ne?
Dnešní zboží ti prodává hlavně cena a reklamní masáž. Na kvalitu ti každej peče.
(oprava fanouškové ne jenže mi patříme opravdu mezi mizivé procento a je nás tak málo že až na občasné vyjímky nikdo na nás nemyslí a dobročinností asi člověk jen tak žaludek nenasití že? )
Ty si nevidíš ani do ust takže tě asi krmí stále tvoje maminka že?
Haloooo! Budíček.
Bylo by dobré ty odborníku nejdříve se pořádně naučit znalosti v oblasti počítačů (HW a SW) a dnešním obchodu a i v oblasti práv. Aby jsi se jako x chytráčků neohánělo právy a přitom ani nevěděl čím že se to vlastně ohání a proti čemu.
Nesmírně se těším doslova každý den na to čekám kdy už konečně podají lidi tu hromadnou žalobu na ty převelice zlé a ošklivé Starforce.  Jen pak doporučuji aby jste nezapoměli mýt čistý počítač aby náhodou ta žaloba neskončila pak obratem na vás od těch ůžasných ostatních co Starforce neppoužívají a jejichž ukradený produkt na svém PC máte zrovna nainstalovaný plus x tun toho krásného a vyloženě neškodlivého skutečného spyware a malware a dalších dropotin postahovaných z různých warez. Též i jako falešných cracků podsunutých přímo vývojářy produktu.
A ještě jsem zvědav co budete hrát až díky té vaší dobročinnosti vývojáři skrachují? Hm? No třeba by to mohlo být něco užitečného ne? Třeba?
Tak pac a pusu vy hodní broučči ať vás Starforce štípe celou noc.

 |   |  Odpovědět
Radoslav  |  28. 11. 2006 17:26

1) Právě že SF je tam přibalena jako samostantý produkt a instaluje a spouští se mimo hru. narozdíl od jiných ochran, které běží jen když spustíš hru. A pokud hru smažeš nebo nepoužíváš, tak ochrana nijak nejede. V tomto případě je součásí produktu. Pokud je SF součást produktu, tak jaktože se nesmaže když produkt odinstaluji? Tobě nevadí, když ti někdo instaluje bez upozornění něco do tvého PC?
2) Pochopil jsem správně, že máš výhrady k platnosti mnou ictovaného zákona? Zřejmě se v nich vyznáš lépe - kvůli čemu se tento zákon na SF nevztahuje?
3) Co s tím má co dělat Eula u CloneCD? Ano autor neručí za škody. Uživatel je na to upozorněn předem (pokud odklepne, že s Euou souhlasí aniž by ji přečetl, je to jeho věc a risk).
4) Nevím aj ksotatní, ale já při nákupu krom ceny a reklam koukám i na kvalitu (reference ostatních uživatelů) - a to nejen u her. Stačí zabrousit na natu a hned víš který výrobek je chválen a u kterého se lidé pořád ptají kde to reklamovat.
(no maminka už mě skutečně neživí
4)Myslím si že vývojáři her mají do krachu daleko. A ti co používjí SF? Pokud jde o mě, tak ať zkrachují, stejně bych ty hry nehrál, tak by mi to vyšlo nastejno. Ty ostatní si koupím a podle čísel prodejnosti her soudím, že nejsem sám - takže krachovat se nebude.

Proč tuto ochranu hráči bojkotují a velké společnosti od ní upouštějí, když je to tak skvělý a přínosný kousek SF, bez kterého se nidko, kdo chce být v móde němůže obejít?
zejména se to chce zamyslet na tím proč od ní upouštějí velké firmy? Že by jim nakonec hra baz SF skutečně vydělala více peněz? Ať mi nikdo neříká, že by se jí vzdali, když by jim přinesla ohromné zisky.

 |   |  Odpovědět
negr  |  28. 11. 2006 17:42

-pokud vím (a klidně mě opravte) pak platí: EULA (nebo jakákoliv jiná smlouva) < Zákon
-zda je ochrana součástí produktu je otázka pro právníky ne pro logiky
-a příště prosím bez osobního napadání, každý má právo na svůj názor.

 |   |  Odpovědět
Titus  |  29. 11. 2006 10:23

Dobrá tak teď tedy vážně a vezmu vás oba najednou pokud nevadí?
Tedy o co jde já se vždy snažil řídit svým rozumem a zkušenostmi a že jich v oblasti her a hardware myslím, že pár mám. Nesnažil jsem se tu nikoho osobně napadat spíš to byla odemně pokus o provokaci a že snad by konečně mohl též někdo používat rozum a aspon trochu objektivní a poctivý.
Též jsem četl několikrát víňatek z atuorského zákoníku a ochranu autorských práv a samozřejmě si to nechal vyložit několika právníky nezávysle na sobě. Už sám v tom starém znění zákona je možnost si jej vykládat dvěma způsoby.
Proto je jeho novela a v té už je to jasné. Takže je jasně dáno že uživatel nemá nárok na to dělat si zálohu media. Bohužel tu novelu dělal dement protože jsem tam nikde nenalezl z pohledu mě jakožto uživatele ochranu když mi medium samo se poškodí - praskne rozlítne se nebo po nějaké dlouhé době přestane být čitelné z poškrábání když jej používám velice často. Vím moc dobře že většina stěžovatelů co se ohání právy nemá o nich zhola ani tucha. A také moc dobře vím že jsou to z prominutím dobitkové kteří se neumějí chovat k mediu.  Je zajímavé že má originální media takového poškození co vídám dosahují nejdříve tak po jednom roce užívání a to je spíše vyjímka. Mám i třeba MOO2 a to je již deset let staré medium má sice pár škrábanců ale stále jede naprosto perfektně.
1) Mno Steam je také samostatný produkt třeba. Ale jde o to že co koli co se nachází na kopii (originalce) je bráno jako součást. Prostě celý obsah media patří pod označení díla - to se řídí licencemi které obdrží distributor pokud se nepletu a je to samozřejmě se souhlasem Autora hry.
Já osobně naopak spatřuji jako nevýznamné plus že je starforce v počítači protože mě to pak dokud znovu nenainstaluji Windows nebude už při další instalaci hry zatěžovat zadáváním ochranného klíče. Navíc ten klíč nelze zneužít. Není to nic víc jako že si představí člověk truhličku na zámek a aby se dostal k obsahu musí mít i správný klíč. Když to tedy se pokusím přirovnat. Ale ono je kliček mnoho.
Ale spíše mě zaráží jak se lidi vztekají nad touto ochranou, ale že se nechají vydírat třeba od Microsoftu a jeho praktik a jen mlčí a nijak se nebrání? Co na tom že jejich OS Windows jsou předražené podmínky pro užívání se rovnají vidírání. Reklamní slogany že s WinXP již nebudete muset restartovat počítač tak jako tomu bylo u Win98 jsou tytam a já zrovna teď se mi nuceně nainstalovala další aktualizace do Windows a behem psaní tohoto článku už mě 3x otravovala že se musí počítač restartovat. A já nemám žádnou možnost se tomu vyhnout i když ta aktualizace pro mě je naprosto bezpředmětná a nemá pro mě žádné plus. A rád bych přešel na jiný OS ale copak mohu když Piráti a hackeři pomohly Microsoftu k monopolu? Jak si mám zahrát svou oblíbenou hru třeba na Lynuxu? Nevidím žádný jiný OS jako alternativu pro mě jakožto hráče a jsem donucen platit Microsoftu nehorázné sumy za něco co nefunguje tak jak on deklaruje, za něco za co mě M$šmíruje i přes aktivní firewall a ochrany. A to že jsem si pořídil OEM verzi Windows a do dvou měsíců se mi rozflákala deska a na stejný vyměněný model desky se mi Windows odmítly aktualizovat? A tak jsem je musel jedině vyhodit? A to že podpora M$ semnou jedná jako s debilem a zlodějem? KDe to jsme?
Na druhou stranu naprosto chápu že je nutné chránit svou práci myslím tím autory protože ruku na srdce kolik zde je lidí kteří si stáhnou pirátskou verzi hry pro učely vyzkoušet si hru jaká doopravdy je a nebo že momentnálně nemají na tu hru peníze a jsou strašně nedočkavý. Ale jakmile ty peníze mají tu hru si koupí. Takových nás je opravdu velice velice málo. Proto se v době internetu teď snaží firmy dělat jen hry co vyžadují registraci a připojení na internetu. A nejvíc na tom samozřejmě tratí hloupý honza protože těch pár chytráků se mu nabouralo do jeho učtu a ukradlo mu jej apod. A když si nebude dostatek lidí kupovat hry tak vývojáři skrachují a pak zapomeňte všichni na hry třeba Hallo, Doom3, Oblivion, Half Life a takovou obrazovou kvalitu. PRotože nebude nikdo kdo by toto naprogramoval.
Navíc jestli jste to nepostřehly tak Starforce bude jak jsem to tak pročítal v nových Windows Vista. A co uděláte? Pořídite si je? Někteří budete možná nejdřív hrdinsky žvatlat o tom jaká je to zlodějina a že si je nikdy nepořídíte ale pak udělá pan M$ bububu a místo aby jste vzaly rozum do hrsti a vzaly to jejich bububu vážně a následně jim to těžce vrátili jejich vlastní zbraní tak budou mlčet a produkt si koupí a budou jen dále naprázndno slámu mlátit.
A ti co dělají hry z lásky/pro radost těch je minimum a jsou vždy zadupáni masami a reklamamy těch bohatých do písku a protože masy jsou jen tupé a hloupé a nechají se lehce zmanipulovat tak prostě takové prvotřídní zábavné hry jako například Space Rangers 2, Darkstar One, Parkan 2, a mnoho dalších tak zůstavají v pozadí a co na tom že jejich zábavnost je mnohdy několikanásobně vyžší než u takových masmedia reklamníh her typu NFS, apod. Kde se vaří pořád na tom jednom a nic se nemění jen jsou to taková šidítka. A ještě k tomu chudá šidítka.
2) Zákon se vztahuje na vše ale viz můj obsáhlá reakce na tvůj bod 1. Starfoce je součástí produktu která je odsouhlasena autory díla. Nebo si myslíš že si distributoři dávají na hry různé ochrany jak jim se zrovna zlíbí?
3) inu to je jednoduché jen jsem tím chtěl poukázat na to že ELUA se mění podle typu produktu a že i u her to tak je. A hlavně jsem tím chtěl upozonit že drtivá většina stežovatelů má nebo měla nainstalovaný v počítači program CloneCD/DVD, Alcohol120%, Daemon Tools apod. Krom toho že používání těchto programů je na vlastní riziko a triko tak též ty programy nejsou bez chyb a bugů a každý soudný člověk ví k čemu se asi tak používají.
Osobně jsem měl CloneCD/DVD jen dvakrát v počítači. A naposledy to bylo když jsem si nemohl zahrát starou originální hru Knights and Merchmant což je hra z roku tuším 1998. A hlásila stále že není originální disk. Odinstaloval jsme CloneCD/DVD a stále mi bylo hlášeno ohledně vložení originálního disku.
Ten kdo aspoň trošilinku rozumí Windows ví že Alfa a omega jsou Registry Windows. A ejhle ono i po odinstalování si CloneCD/DVD nechalo nějaké klíče v registrech. Tak jsem vše co jsem našel zničil. Zkusil schálně i nějaké čističe registrů a stejně tam CloneCD/DVD bylo někde tajně ukryto a nebo zkrátka změnilo některé důležité klíče. Nakonec mi nezbylo nic než čistá instalace Windows.
Starforce mám přes desítku originálních her, pro testy jsem schválně vyzkoušel i Daemon Tools a alcohol120 a image a experimentoval. Samo že mám v počítači Nero. Za ty dva roky co s tím experimentuji jsem narazil jen na jediný problém starfoce. A to to co mě štve nejen u Starforce a to je nutnost restartu počítače - už jsem na to doslova alergický. Ono když máte zasebou přes stovku čistých instalací Windows a to nepočítám ty instalace které jsem prováděl do nových počítačů které pak putovali zákazníkům. A jelikož pocházím z dob C64 a Amiga tak se mi nemůže nikdo divit že jsem už alergický na některé věci. A to co je skutečně vada a to ani sami lidé ze Starforce nepopírají je přehození DMA na PIO mode a to se mi stalo i u Hard Disků nejen u CD/DVD mechanik.
Ale nikdy jsem za ty dva roky neměl problém co popisují tady x lidí a mám velice silnou doměnku že vím odkud asi vítr vane. A také vím že Starforce je skutečný problém pro piráty. Poud mi napsalo že starforce nemohl nalézt originální disk, stačilo vypnout emulace ochran na DT, nebo shodit program a vyjmout a zasunout CD s hrou případně v krajním případě restartnout počítač či odebrat Starforce z registrů či provést jejich aktualizaci. Nic složetého a naprosto triviálního. A světe div se ona se mi tra hra rozběhla.
Třeba u Dark Star One jsou takové super protipirátské vychitávky které pirátovy znechutí bohužel tu hru a nebo naopak jej donutí koupit originálku. Ale hlavně když takovýto drzoun se dožaduje podpory na oficiálním foru tak nejeden člověk tam na něj kouká jako že si zkouší dělat z něj blázny protože ten a ten a ten problém dělá jedině nelegální hra. A jelikož mám už i originálku této špičkové hry tak vím že je to pravda.
4) no jenže problém je poznej kvalitní ohodnocení. Když se podívám na Tiscali kde jsem pro své názory a námitky dostal ban přispívat do diskuzí tak co si asi tak člověk může myslet.
4)? Asi to měla být 5) ne? Bohužel nemáš pravdu chleba vývojáře je nevím jak v cizině ale v našich zemích vcelku tvrdý. A normální běžný grafik, modeler atd nebere zase bůhvíjaké závratné sumy a o dost znich protože je znám i osobně platí že dělají protože je to baví ne kvůli penězům. Ostatně to platí to samé o našich profesorech a učitelích - hovořím předně o té staré gardě kteří vesměs už nemají daleko do důchodu a nebo již jsou v důchodovém věku. A když vidím ty dnešní mladé jak si jejich snahy neváži nechal bych okamžitě zavést zpátky tělesné tresty na školy.
A že považuji drtivou většinu pánů profesorů a profesorek opravdu za kádry a obvzláště když se nebojí přiznat že něco neví ale dodá že zkusi o tom něco zjistit. Tak tedy pak jedině kloubouk dolu a uctivě před nimi smekám. Takže tak bych to zhruba přirovnal k českým vývojárům. Ale samozřejmě není to pravdilem a jasným vodítkem těžký kapitalizmus a bussyness dorazil i knám. A chceli někdo přežít a mít i slušné na živobití většinou mu nezbývá než se podřídit mase a nebo svou činnost ukončit.
A proto se snažím jak jen umím podporovat takové ty retro a nadšence viz třeba www.c64audio.com kde se prodávají remixy staré počítačové hudby a mnohdy se jedná o opravdu kvalitní hudební kousky ale mimo zájem masy.
A proč upouštějí a proč si stěžují?  Tak asi lépe když to schrnu aby si nemuseli všichni čítst ty pitomosti co jsem tu napsal.
To je proto, protože většina tzv uživatelů neovladají ani základy užívání PC a myslí si že PC je stejné jako spousta tupých konzolí že stačí zmáčknout čudlík a je to. A když to není tak že je to rozbité. Taky je jednoduché udělat humbuk a někdo podá zaručenou správu šikovně to nadhodí a vystaví a ostatní se toho pak chytnou a hned tu máme hon na čarodějnice. S tím že dnes tou čarodějnicí je Star Force. Nikdy jsem netvrdil že je čistý a bez viny ale tvrdím že není tak špinavý jak jej mnozí označují.
A víš máme kapitalizmus žádnou demokracii ale ono se to velice težce dá rozeznat a jaksi demorkacie má jiný význam než ten překlad z latiny. Je to jako když se díváš do zrcadla a tvrdíš že jste dva. Ano dva jste ale přitom jsi stále jen jeden.
A velké společnosti upouští naprosto z jiných důvodů a to je ten neuvěřitelný tlak - pověst, image, a samozřejmě snížení zisků a tedy ohrožení lodě. Jen šílený kapitán nechá jen tak nečině svou lod potopit.
Proto to tak je.
Jenže to co vy teď nevidíte oto palčivěji to pocítíte později.  A opět v tom budou lítat i ti co jsou nevinní.
To negro:
No ti nevím ale zkus si prosím tu EULA pořádně přečíst celou jsou to cca 3 stránky hustě textu. A jak již jsem řekl Celé medium a vše co je na měm biť je to samostatný program i třeba DirectX je součástí celého díla. A pokud EULA není dáno u toho samostatného produktu platí ta která je při instalaci oného produktu. Navíc SF je implementováno v instalátoru hry nikoli samostatný program tedy pokud se sám nepletu a neklame mě pamět.
Jinak samozřejmě každý má právo na svůj názor a musí si jej také umět rozumně obhájit pokud je napaden třeba takovým výtržníkem jako jsem já.
 

 |   |  Odpovědět
Radoslav  |  30. 11. 2006 12:48

Já bych jen reagoval na tu součást celého díla:
Osobně myslím, že to co se nainstaluje někam jinam, běží i když hru nespustím a po odinstalování hry mi zůstane v počítači není součást hry.
Srvnáváš to se Steamem a DirectX. Ale proč se DirectX nebo Steam neinstalují sami automaticky? (nebo třeba dokonce i Acrobat Reader - je snad na každém CD a při instalaci se to ptá jestli ho chceš. Je součástí hry?) Proč se mě hra vždycky zeptá "Přejete si nainstalovat novou verzi DirectX?" a musím u ní odlepout samotatnou licenční smlovu? Proč to bylo stejně i u Stemau? Že by si autor slušného SW nedovolil ho do cizího PC nainstalovat bez uživatelova vědomí?

Vzhledem k tomu, že u DirectX odlikávám úplně samostatnou licenci, tak myslím, že rozhodně není součást díla. Stejně jako SF.
Pokud by bylo vše tak jak říkáš, tak to znamená, že výrobce může po odliknutí Euly co se vztahuje na hru nainstalovat do PC cokoliv (hromadu virů, nebo ti zformátovat disk,...) s tím že to bylo součástí díla u něhož jsi odsouhlasil licenci?
jsou to sice extrémní případy ale v principu je to totéž jako SF.

2) Druhá věc je záložní kopie. Docela jsi mě překvapil, že už na záložní kopii nemám nárok.
Ale teď mi vrtá hlavou jiná věc. V dobách , dky jsem měl nárok na záložní kopii se višchni disributoři oháněli výkladem zákonu že jednu kopii SW mám ve svém PC a záložní mám na originální disku. S tím, že na další nemám nárok, protože jejich SW mám na dvou msítech.
Otázka zní: Tehdy nám lhaly a nebo nyní musím po ninstalování zlomit originální disk?

 |   |  Odpovědět
Titus  |  30. 11. 2006 16:54

Ach jo.
1) Starforce je přímo v instalátoru není to žádný program zvlášt. Myslím tím na CD. Není to žádný samostatný program. Je to jen a pouze klíč k zámku. A má v sobě prstínek aby jsi na něm mohl uložit i ostatní klíče. (a je součástí díla) Krom toho ten prstínek si můžeš z počítače normálně odinstalovat když ti tam tak vadí jsou na to tooly apod.
2) DirectX není součástí hry a když je na CD má vlastní EULA - pokud ten DirectX obsahuje něco speciálního pro hru opět je to implementováno v instalátoru hry a přiřadí se to do DirectX. Ale v tu chvíli už je DirectX součástí hry. Nicméně třeba ten Steam je nutný ke spuštění hry a navíc bez internetu si na něm neškrtneš. A taky se ti stále automaticky spouští.
Ano když to budeš demagogizovat tak samozřejmě protože jsi dal souhlas s tím aby se ti ten HDD naformátoval. To je naprosto logické. Jenže pořád je to o tom že jsi nepodal žádný skutečný hmatatelný důkaz že starforce škodí. Já taky říkám že ty škodíš a budu se dožadovat svého práva že tě nechci a chci tě odstranit. Takže podle tvé logiky je to v pořádku a nechám tě odstranit a vezmu si tvůj majetek, prototože ho už nebudeš potřebovat a tak ho aspon využiji já.
K tomu tvému druhému bodu: Nárok na kopii jsi nikdy neměl, jen pouze naši zákonodárci jsou jen debilové kteří udělají zákon a v něm je jedna díra. Oni tu díru opraví ale ta jejich novela (oprava té díry) má už tentokráte místo jedné díry vdě třeba. V podstatě přeložím ti to do sedláckého aby to pochopili i ostatní.
 
Originál může být pouze jeden - Ten se nazívá Master nebo Gold. Je to jediný správně originá dle významu.
A z něj nebo podle nej se lisují právě ty originálky co se prodávají. Ale lisují nikoli vypalují. Rozdíl je v tom že lisované medium má životnost při správném zacházení více než 10 let. Zatímco CD/DVD vypalovací mají životnost v průměru max 2-5 let. Samozřejmě mohou být delší ale i nižší.
To co se prodává je kopie, ale kvůli tomu aby tomu sedláci rozuměli říká se tomu originál. Ale je to pouze kopie která byla zhotovena se svolením autora, zakoupením licence a to buď licence na neomezený počet kusů což je ojedinělé nebo na určitý počet. Pokud chce prodejce udělat další třeba reedici musí si znovu koupit licenci. Ale neomezený počet si nechává vlastník autorských práv.  Navíc i ten starý zákon jasně hovoří že si uživatel může udělat rozmnoženinu pokud mu to majitel autorských práv či licence pro danou zemi povolí a za jakých podmínek. A předně tu záložní kopii si můžeš udělat pouze v případě jeli to nezbytné k zavedení (tedy instalaci) toho programu do počítače. Tedy že jinak by jsi ten program nemohl nainstalovat.  Což samozřejmě k tomu již CD/DVD máš právě to co jsi si zakoupil.To se táká hlavně elektronicky šířených věcí. Třeba jako je Linux i když už i ten někteří zdárně prodávají.

 |   |  Odpovědět
Sprajt  |  02. 12. 2006 05:08

Libi se mi jak s tebou radsi nikdo nediskutuje :)) Ze by meli zkusenosti odjinud?

 |   |  Odpovědět
rajo  |  09. 01. 2007 13:07

Wow za výblitek (podle Titusova pravopisu nejspíš víblytek) bych měl v práci minimálně 5 tisíc... Nechceš mi, Tite, napsat bakalářku ?

 |   |  Odpovědět
Petr  |  28. 11. 2006 16:43

na což poukazovalo 10 procent respondentů, tj. přibližně jeden hráč z deseti tisíc

 |   |  Odpovědět
pavel  |  29. 11. 2006 11:08

to ti opravdu moc nejde (ani ted) :)

10% ze   100 je   10
10% z   1000 je  100
10% z 10.000 je 1000

 |   |  Odpovědět
pavel  |  29. 11. 2006 11:10

aha, ctu prispevek o trochu niz a doslo mi, zes to myslel zrejme ironicky. Me ta chyba v clanku unikla. Tak sory za noseni drivi do lesa :)

 |   |  Odpovědět
Karel K.  |  28. 11. 2006 16:59

Nainstaloval jsem si tři legální hry s ochranou StarForce. Jak se mi výrobci odvděčili za mé peníze?
Řeknu to takhle: po instalaci třetí hry se třetí verzí SF najednou začaly problémy s vypalováním. Nepálil jsem nic ilegálního - šlo např. o DVD videa z našich dovolených atp.. V průměru končila v koši polovina médií. Měl jsem podezření na vypalovačku, ale...!
Napadlo mě StarForce z PC odinstalovat. Najednou vypaluji úplně v pohodě, na nejvyšší rychlost a ještě jsem nevyhodil ani jedno jediné médium. Čím to asi bude? Počítač, mechanika jsou stejné, média taky (jsou ze stejného dortíku), se SF šlo cca. 50% do koše, bez SF ani jedno jediné.
Psal jsem na toto téma i článek pro svůj blog, kde to popisuji detailněji a zamýšlím se nad tím, zda se vyplatí kupovat hry legálně, když se jejich výrobci chovají takto. Ke mně do PC už hra se SF nesmí!

 |   |  Odpovědět
Karel K.  |  28. 11. 2006 17:00

Jinak kdyby někoho zajímal odkaz na ten článek o problémech s vypalováním a technologií StarForce, tak odkaz je http://blog.zarohem.cz/clanek.asp?cislo=432

 |   |  Odpovědět
Sayrayt  |  29. 11. 2006 13:04

Jj, naŕazil jsem na stejný problém, cca každé 2 DVD se nepovedlo a letělo do koše. Přeinstalil jsem Win a vypaloval v pohodě, ovšem jen do doby než jsem opět nainstalil Silent Huntera 3 se Star Force, pak šlo vypalování opět do kopru. Takže jsem si sehnal crack,vykopl Starforce ze systému a mam pokoj. Jen nevim proč jsem platil tolik peněz za hru, když ji potom stejně musim cracknout...

 |   |  Odpovědět
Josef  |  28. 11. 2006 17:49

jak může autor napsat - "na což poukazovalo 10 procent respondentů, tj. přibližně jeden hráč z deseti tisíc! - ?
já jsem se v matice učil asi procenta špatně . ..

 |   |  Odpovědět
Baldric  |  28. 11. 2006 18:35

Ono totiz zminenych 100% neni 100 neceho, ale 500 000 neceho. Nejen cisly se clovek musi zabyvat. I hlavu u toho musi obcas pouzit.

 |   |  Odpovědět
Standa Dolinek  |  28. 11. 2006 18:45

A proto hraju hry na PS2 a na jaře přejdu na PS3...

 |   |  Odpovědět
Michael Stern  |  28. 11. 2006 19:27

Omlouvám se přehmaty, člověk údajně vynalezl způsob rozdělání ohně před čtyřmi tisíci lety, pochopitelně ne před čtyřmi sty . Dále ohledně procent - sám jsem teď musel chvíli dumat, jak to bylo skutečně myšleno. A bylo to myšleno nehorázně komplikovaně a nepřehledně, ale vychází to . V článku je napsáno, že statistiky vycházejí z 500.000 kusů prodaných her. Z toho bylo 0,3 % komplikací, z těchto 0,3 % je dále nutné odečíst 0,2 %, která se objevila pouze u nepovedených kousků Splinter Cell: Chaos Theory. Zbývá nám tedy 0,1 %, což je z množství 500.000 ks 500 her. Oněch 10 % zmíněných dále se vztahuje k těmto pěti stovkám, což je 50 kusů. A když vezmeme poměr mezi 50i kusy a celkovým počtem 500.000 her, tak z toho vychází 1 problém na 10.000 ostatních případů. Zmatené, nepřehledné, popel na hlavu.

 |   |  Odpovědět
Lokutus2, Lokutus2  |  28. 11. 2006 21:49

Ale matematicky v naprostém pořádku. Já to pochopil hned!
A to zaměnění 400 a 4000 asi taky všem normálním lidem došlo...

 |   |  Odpovědět
Flasi  |  28. 11. 2006 22:44

Vida. Já myslel, že normálním lidem (homo sapiens) došlo hlavně to, že před 4000 lety už tady žádný člověk vzpřímený (homo erectus) nežil. Člověk vzpřímený tady žil cca 2 miliony až 100 tisíc let nazpět a i když to byl téměř jistě on, kdo dokázal poprvé rozdělat oheň, tak nevím přesně kdy to bylo. Nejspíš před půlmilionem až milionem let. Takže pro homo locutus - ta 400 má být asi 400 000.

 |   |  Odpovědět
ertert  |  28. 11. 2006 23:12

My polonormalni (homo polonormal) nevime nic o homo sapiens a homo erectus, zname pouze homo sexual. Ale za to vime, ze zhruba 3000 let pred Kristem (cca 5000 pred nama) uz byla v Egypte pomerne vyspela civilizace, ktera umela mnohem lepsi kousky nez je ohen. Takze nas trklo, ze i tech 4000 let neni uplne spravne. :)

Bohuzel pravek me nikdy moc nebavil, takze nevim kdy Kopcem s Vevercakem zhruba zili. Ale ten Vas pulmilion bych Vam docela veril.

 |   |  Odpovědět
Peter_cz  |  29. 11. 2006 00:04

Jak vite to co tvrdite? Vy jste snad zil pred dvema miliony lety? Nebo to rika Darwinova teorie? Darwinova TEORIE! Zatim nebyla nikym potvrzena, a vzhledem k nezvratnym dukazum, ktere svedci proti ni, bude s nejvetsi pravdepodobnosti v nekolika malo nasledujicich letech vyvracena (i kdyz stale bude mit nejspise sve fanaticke vyznavace, ostatne jako kazde nabozenstvi).

 |   |  Odpovědět
Radoslav  |  29. 11. 2006 03:42

A máte jinou teorii, která se nezakládá na předpokladu existence nějaké vyšší bytosti?

 |   |  Odpovědět
Flasi  |  29. 11. 2006 09:35

Nerika to ani tak Darwinova teorie, rikaji to kosterni a jine nalezy zkoumane uhlikovou a dalsimi metodami.

 |   |  Odpovědět
Balvan  |  29. 11. 2006 07:06

I ty 4000 let se mi zda ponekud malo:) a Metal Gear solid 2 urco nevysel v roce 1990, ale tak mozna v roce 2000.

 |   |  Odpovědět
LordBexr  |  28. 11. 2006 19:33

Autoři STARFORCE si zarazili největší hřebík do rakve sami a to svým arogantním přístupem k problémům. Pouze rozdmýchávali oheň, provokovali a to, jak na straně vývojářů, tak i na straně uživatelů. V souvislosti se STARFORCE se začínala zvedat vlna nevole. Hrám, které STARFORCE obsahovaly to dělalo negativní reklamu a tak vývojáři udělali jedinou věc, která byla logická a odstoupili od užívání této ochrany, která místo toho, aby napomáhala k vyššímu prodeji, tak ho snižovala, neboť si ji lidé právě kvůli STARFORCE odmítali kupovat

 |   |  Odpovědět
Azazel  |  28. 11. 2006 19:48

Přesně tak! Metody, jakými svůj produkt prosazovali v konkurenčním souboji, jsou takové, no řekněme východní. Prostě to není solidní a důvěryhodná firma. Já jsem jenom čekal, kdy se dočtu, že se v sídlech vydavatelů objevili hoši s Kalašnikovi a požadovali pod hrozbou zastřelením implementaci SF do všech her - pokud možno i zpětně...

 |   |  Odpovědět
LordBexr  |  28. 11. 2006 19:34

Autoři STARFORCE si zarazili největší hřebík do rakve sami a to svým arogantním přístupem k problémům. Pouze rozdmýchávali oheň, provokovali a to, jak na straně vývojářů, tak i na straně uživatelů. V souvislosti se STARFORCE se začínala zvedat vlna nevole. Hrám, které STARFORCE obsahovaly to dělalo negativní reklamu a tak vývojáři udělali jedinou věc, která byla logická a odstoupili od užívání této ochrany, která místo toho, aby napomáhala k vyššímu prodeji, tak ho snižovala, neboť si ji lidé právě kvůli STARFORCE odmítali kupovat

 |   |  Odpovědět
kozec  |  28. 11. 2006 20:23

"kdy před čtyřmi sty lety člověk vzpřímený vynalezl způsob, jak rozdělat oheň" - mozno v Cechach, ale vsade inde to vedeli uz tisice rokov v skor (len zartujem :P )

"na což poukazovalo 10 procent respondentů, tj. přibližně jeden hráč z deseti tisíc." - nech ratam akokolvek, 10% je 10 ludi zo sto, cize 1 z desiatich.

A to som len v polke clanku :)

 |   |  Odpovědět
Lokutus2, Lokutus2  |  28. 11. 2006 21:53

Přečti si to pozorně. Nevytrhávej větu! Je to správně!

 |   |  Odpovědět
kozec  |  29. 11. 2006 00:23

ktora cast? :P Ale nie, uz som pochopil jak to bolo myslene (zufalo)

 |   |  Odpovědět
hck  |  29. 11. 2006 08:56

Dle wikipedie
HOMO ERECTUS (člověk vzpřímený) žil před 1,8 až 0,4 milionu let v Africe, Asii a Evropě.

 |   |  Odpovědět
Sacredmoon  |  28. 11. 2006 22:27

Chudak kamarad. Byl jednim z tech deseti tisic. A ja cekam, ze se stanu brzy taky jednim z tech deseti tisic, protoze jsem si nedavno nakoupil ty hry se Starshit ve vyprodeji (uz to asi nikdo nechce). Stejne si chci koupit novou vypalovacku. Kolik z vas bylo tim jednim z deseti tisic?

Na strankach StarForce ve foru se s tema lidma s problemy moc neparaj. V jednom pripade tam bylo neco jako "jooo kamarade, kdyz sis tam nasadil daemon tools, tak ted trp". Jeste ze mu nezaklepali u domu s AK47 jako sekundarni ochrana.

Tady nekdo tvrdil, ze si lidi kupujou hry podle ceny a reklamy. Kupuju si jen kvalitni hry, ktery stoji za to. Tady u nas si lidi dvakrat rozmysli, co si koupit. Ovsem to neplati pro ostatni zeme na zapad, kde koupeschopnost obyvatelstva je o neco (hodne) vyssi. Ale ceny her jsou nastejno. Tam je jim jedno, jestli za rok odrovnaj deset nebo dvacet mechanik. Jestli si koupi pristi tyden jednu nebo 5 her.

 |   |  Odpovědět
Squad_leader  |  28. 11. 2006 20:53

Už do té Starforce nekopejte .
Tato kontroverzní "ochrana" (malware) se musí přejmenovat jinak by ji nikdo nechtěl.
Jen mě děsí až kdy se zase zjistí její nový název a jakou škodu na zničených mediích a podobně to bude zákazníky stát.

 |   |  Odpovědět
Squad_leader  |  28. 11. 2006 20:53

Už do té Starforce nekopejte .
Tato kontroverzní "ochrana" (malware) se musí přejmenovat jinak by ji nikdo nechtěl.
Jen mě děsí až kdy se zase zjistí její nový název a jakou škodu na zničených mediích a podobně to bude zákazníky stát.

 |   |  Odpovědět
Celaskon  |  28. 11. 2006 21:03

Jednu ochranu nahradi stovka dalsich a napr. Vatari zni jako kandidat na dalsi vlnu nevole - pro zajemce:

VATARI Protection & Digital String Technology

http://www.vatari.com/

Rozhovor - Softverova ochrana Vatari a Digital String Technology
http://www.itnews.sk/buxus_dev/generate_page.php?page_id=45161

I kdyz si zas tak moc nadeji nema cenu delat. Vydavatele budou i nadale zdimat svoji klientelu, bezohledne vystavovat riziku jejich systemy a data - a spolek nazyvanej pirati, se bude bavit dal. Ta pasivni vetsina jen hranim, ta aktivnejsi mensina prolamovanim ochran a tvorbou cracku, coz je dneska uz temer sportovni disciplina hodna zarazeni do olympijskejch her...

 |   |  Odpovědět
yedlosh  |  28. 11. 2006 22:06

Tak by me zajimalo co SF dela kdyz tu mam treba tipem pet jim chranenych her ale vsechny crackly :) Osobne jsem nepocitil zadny ze zde uvadenych problemu SF, Alcohol i vypalovani jde normalne tak by me zajimalo jestli to je tim ze mam ultra luck nebo je SF proste neaktivni..

 |   |  Odpovědět
yedlosh  |  28. 11. 2006 22:06

Tak by me zajimalo co SF dela kdyz tu mam treba tipem pet jim chranenych her ale vsechny crackly :) Osobne jsem nepocitil zadny ze zde uvadenych problemu SF, Alcohol i vypalovani jde normalne tak by me zajimalo jestli to je tim ze mam ultra luck nebo je SF proste neaktivni..

 |   |  Odpovědět
yedlosh  |  28. 11. 2006 22:06

Tak by me zajimalo co SF dela kdyz tu mam treba tipem pet jim chranenych her ale vsechny crackly :) Osobne jsem nepocitil zadny ze zde uvadenych problemu SF, Alcohol i vypalovani jde normalne tak by me zajimalo jestli to je tim ze mam ultra luck nebo je SF proste neaktivni..

 |   |  Odpovědět
yedlosh  |  28. 11. 2006 22:07

Tak by me zajimalo co SF dela kdyz tu mam treba tipem pet jim chranenych her ale vsechny crackly :) Osobne jsem nepocitil zadny ze zde uvadenych problemu SF, Alcohol i vypalovani jde normalne tak by me zajimalo jestli to je tim ze mam ultra luck nebo je SF proste neaktivni..

 |   |  Odpovědět
yedlosh  |  28. 11. 2006 22:07

Tak by me zajimalo co SF dela kdyz tu mam treba tipem pet jim chranenych her ale vsechny crackly :) Osobne jsem nepocitil zadny ze zde uvadenych problemu SF, Alcohol i vypalovani jde normalne tak by me zajimalo jestli to je tim ze mam ultra luck nebo je SF proste neaktivni..

 |   |  Odpovědět
yedlosh  |  28. 11. 2006 22:10

obecne se omlouvam .. to neni tapetovani to korat se mi vzdy po zmacknuti odeslat hodila naka chyba ze naka stranka nebyla nalezena.. a tak jsem zkousel jestli to treba po refreshi nebo tak nepujde.. jako fakt omg system tohohle webu :)

 |   |  Odpovědět
ddt  |  28. 11. 2006 22:13

SF mě stálo za víkend tři dvd tácky a dva restarty, z toho jeden chybou stop ,něco takového neodpustím žádnému programu obzvlášť šmejdu co se mě dostal do sytému bez upozornění a souhlasu s jeho licencí, taakže…kde mám vymáhat náhradu za vzniklou škodu? :((((((

 |   |  Odpovědět
ddt  |  28. 11. 2006 22:13

SF mě stálo za víkend tři dvd tácky a dva restarty, z toho jeden chybou stop ,něco takového neodpustím žádnému programu obzvlášť šmejdu co se mě dostal do sytému bez upozornění a souhlasu s jeho licencí, taakže…kde mám vymáhat náhradu za vzniklou škodu?

 |   |  Odpovědět
ddt  |  28. 11. 2006 22:14

SF mě stálo za víkend tři dvd tácky a dva restarty, z toho jeden chybou stop ,něco takového neodpustím žádnému programu obzvlášť šmejdu co se mě dostal do sytému bez upozornění a souhlasu s jeho licencí, taakže…kde mám vymáhat náhradu za vzniklou škodu?

 |   |  Odpovědět
Tunac  |  28. 11. 2006 22:39

Co se mě stalo po instalaci Army (má SF) s Offis. http://www.boj.xf.cz/Arma/SF.html 

 |   |  Odpovědět
Zoooo  |  29. 11. 2006 00:06


V US uz pouzivani Starforce v zasade zastavili. Duvod je, ze pro Amiky neni problem se soudit a dosahnout i rozhodnuti,ktere neni pro vydavatele priznive. Kdezto ve vsemocne Evrope mame zakon o tom jak ma byt zahnuty banan,ale o to aby clovek mohl pouzivat zakoupeny original nikomu az tak nejde.

 |   |  Odpovědět
ufoonek  |  29. 11. 2006 00:22

Tak se tak koukam a co nevidim, v pc mam sf (marne patram v pameti z ceho) no stahnu utilitku na odstraneni a co nevidim, oni to uz krasne prejmenovali FrontLine drivers removat tool Pryc s tim hnusem. Tak me tak napada, ta nova serie od cenegy nebo od koho to je ty balicky her za 249, myslite ze to bude mit taky SF? Chtel bych si koupit UFO

 |   |  Odpovědět
Lumir Vanek, Cenega Czech  |  29. 11. 2006 09:34

Ja opravdu nechapu o cem to tady vsichni mluvite. Implementujeme ochranu Starforce uz temer tri roky a nemeli jsme s ni JEDINY problem. Zadne padani, zadne nahodne mazani souboru, zadne problemy s mechanikama. Mozna kdybyste nepiratili, nepouzivali vselijake Alkoholy,Daemon Tooly a podobny balast, tak byste se techto problemu vyvarovali.

 |   |  Odpovědět
Manuel  |  29. 11. 2006 09:55

Ufff

 |   |  Odpovědět
Robert Daněk (RD)  |  29. 11. 2006 10:13

Pane Lumíre, proč takdy strkáte všechny do stejného pytle? Já osobně nevlastním nelegální hry, ale mám dvě z vaší (Cenega) distribuce, které si kvůli ochraně StarForce nemůžu zahrát. Osobně mnoha lidem věřím, protože pokud používáte PC i na jinou práci než jsou hry, tak ochrana StarForce vám způsobí pár nepříjmeností (např. blokace virtuálních mechanik, které využívám k legální činnosti) nebo úplnou blokaci USB mechaniky na Windows VISTA a to i tehdy, když hru nehrajete. Znovu se ptám, je vaším úmyslem trestat zákazníky, kteří si hru koupí?

 |   |  Odpovědět
Lumir Vanek, Cenega Czech  |  29. 11. 2006 10:19

Ja nestrkam lidi do stejneho pytle. Hovorim o tom, ze nevim z vlastni zkusenosti o zadnych problemech s ochranou Starforce. A verte mi, ze se s touto chranou setkavame denne. Na ruznych konfiguracich PC. A vas dotaz ohledne trestani zakazniku? Netrestame nikoho. Ochrana Starforce je kvalitni a my ji budemem nadale pouzivat.

 |   |  Odpovědět
Robert Daněk (RD)  |  29. 11. 2006 11:19

Dobrá, já vám věřím. Chápu, z pohledu vydavatele je StarForce bezesporu kvalitní. Ale vadí mi Vaše výroky o "pirátění" a používání "balastů". Nemůžete se přece k zákazníkům chovat tímto způsobem a předepisovat na co mají PC používat a co nikoliv, software z kategorie, kterou tak pohrdáte mi často velmi pomáhá při práci. Hry na PC jsou jen okrajová záležitost, proto je nutné, aby hra nebo její součast v okamžiku kdy není používána nezasahovala do ostatních činností.

Mě osobně na celém problému vadí jedna věc, že na obalu hry není explicitně uvedeno v hardwarových požadavcích nutnost INTERNI mechaniky CD/DVD nebo zda na daném PC nesmí být instalován nějaký druh software. Připadám mi nefér, že tyto informace se dozvídám až při intalaci zaplacené hry. Každý zákazník by měl mít férovou možnost posoudit všechna pro i proti a zvážit koupě hry.

 |   |  Odpovědět
Jirka K.  |  29. 11. 2006 13:43

Vážený pane,
velice rád vám osobně doručím vámi distribuované CD se hrou Sacred ať se na svém PC pochlapíte.. Instalace proběhla korektně ale při spuštění hry SF ochrana hlásí že mám vložit originál médium. Měl jsem ke hře i datadisk, po jeho nainstalování už hra spustit šla, takže nakonec jsem neměl důvod k reklamaci.. A věřte že šlo o instalaci na čerstvý systém ve kterém nebyly žádne vámi popisované "balasty". Hra je nainstalována na laptopu který sebou vozím na cestách, chci-li si hru zahrát, musím mít org. CD sebou, ale proč, takháte sebou také všechna instalační CD? Nemůžu hru používat i když za ni platím. Když tvrdíte že ochranu používáte u všech svých produktů tak vím že jakákoli další hra od Cenegy mi na počítač nesmí = nekoupím si ji.

 |   |  Odpovědět
Jirka K.  |  29. 11. 2006 15:13

Reaguji sám na sebe. Všiml jsem si že 14.11.2006 byl vydán nový patch na Sacred Underworld ve verzi 2.28. Tento Patch přímo od Ascaron ent. již StarForce ochranu neobsahuje. čím to asi bude

 |   |  Odpovědět
Lumir Vanek, Cenega Czech  |  29. 11. 2006 15:37

Prevracite ma slova. Nikde jsem nenapsal, ze ochranu pouzivame u vsech svych produktu. Pouzivame ji u produktu, kde jsem s implementaci ochrany SF vazani smlouvou s vydavatelem hry. S chybou u vami zminovane hry Sacred jsem se nesetkal takze nemuzu posoudit, kde je problem. Nicmene, rad vas osobne u nas uvidim. Co se tyce hrani her na prenosnych pocitacich: tohle je tema na dlouhe povidani a myslim, ze nepatri do teto diskuze.

 |   |  Odpovědět
Flasi  |  29. 11. 2006 16:06

No vy jste mi darek. SF je pro vas proste dobra ochrana, akorat ze clovek musi tamto a nesmi ono a u prenosneho pocitace (slusna pravdepodobnost externi - i kdyz interne zabudove - mechaniky, je to proste na jinou diskuzi. No dam si pozor, co budu kupovat.

 |   |  Odpovědět
Jirka K.  |  29. 11. 2006 16:33

Opravuji tvrzení: žádná hra distribuovaná Cenegou a obsahující StarForce ochranu mi na počítač nepáchne. V případě zájmu o koupi se na to budu explicitně informovat. Ad problém Sacred, pokud je popis chyb StarForce v článku správný, pak bych chybu schazoval na špatný výlisek CD kde se start a end sektor nevlezl do tolerance. sacred jsem instaloval 2x a se stejným výsledkem = na originál CD bylo hlášeno že mám vložit originál... S nainstalovaným Underworldem (tak že přepíše původní sacred) už bylo vše OK, tak jsem to neřešil, ale kdybych si tehdy koupil jen samotný Sacred tak bych to rychle prodavači otřískal o hlavu. Stejně tak trošku nelogicky řešené CD klíče, dva rozdílné, jeden nutný pro spuštěný hry, druhý pro online, Samo vytahovat CD v průběhu instalace nebo kdy přesně chce hra klíč mě nenapadlo a opisoval jsem to z manuálu..
S hraním her na laptopech nemám žádné problémy. Sice když všude vídám varování že hra nemusí běžet, tak jsem se s tím zatím nesetkal, a to jak u starších tak i nových her. Vzhledem k používanému hw (dřívější P-M 1,7GHz, R9700 128MB, WUXGA 1920x1200, dnešní TurionMT32, X700 256MB, WSXGA 1680x1050, oba s 1GB RAM) nemám ani problém s výkonem a to i na nativním rozlišení.

 |   |  Odpovědět
Radoslav  |  29. 11. 2006 15:58

Jo se Sacred jsem si kdysi taky užil. Ta moje měla u sebe 3 (slovy TŘI) CD klíče. Dva na manuálu. Ty byl nefunkční. A potom jeden přímo na hracím CD (které je ovšem třeba mít během instalace a zadáváí CD klíče v mechanice - a kdo by ho tam hledal, když má dva klíče na manuálu?)
Po asi týdnu uhánění technické podpory, která mi neodpověděla na jediný mail - super přístup jsem si toho náhodou všimnul.
Tehdy jsem skutečně záviděl pirátům, kteří podobný problém vůbec nemuseli řešit. Nechápu, jak tohle může někdo nazývat "protipirátské opatření" když to naopak spoustu lidí od originálek odradí?

 |   |  Odpovědět
Jirka K.  |  29. 11. 2006 16:23

JJ, klíče při instalaci... jeden na CD jeden v manuálu, taky sem na to narazil, teď to nemám u sebe, ale zdá se mi že je to tak jak bylo napsáno klíč z CD je ten správný, klíč z manuálu je tuším na online multiplayer. Ale ten nový patch od ascaronu je fajn, jednak neobsahuje check na starforce (před chvílí jsem ho vyhodil i z kompu), druhak ani CD check, takže je hratelný jen tak z instalace. Konečně si můžu udělat kopii instalačních CD a smahnout na jednu placku. Na CD1 z Underworldu přes veškeré možné slušné chování jde stopa používání vidět, zbylá CD jsem naštěstí použil jen na instalaci...

 |   |  Odpovědět
Karel K.  |  30. 11. 2006 09:53

Dobrý den,
nemáte tak zcela pravdu. Neglobalizujte, prosím, pokud neznáte všechny PC v ČR.
Já jsem nepirátil - koupil jsem si dvě hry (Toca Race Driver a Toca Race Driver 3) a jednu freewarovku (Trackmania Nations) - tedy 100%ní legal.
Odměnou za nemalé peníze mi bylo, že jsem vyhodil při vypalování každé druhé DVD (a někdo tady v diskuzi popisuje stejný problém, takže to asi nebude jen můj případ). A to jsem nepálil žádný nelegální materiál - naopak - naprosto legální DVD video z mé svatby  Médiama to nebylo - viz dále.
Pak jsem se naštval a StarForce jsem odinstaloval. A hádejte, co se stalo? Ač jsou použitá média z naprosto stejného dortíku, najednou jsem nevyhodil ani jedno.
Podrobnosti viz můj článek http://blog.zarohem.cz/clanek.asp?cislo=432
Prostě jsem jasnou ukázkou člověka, kterému StarForce, jakožto legálnímu uživateli, způsobilo materiální škodu (ta DVD média jsem samozřejmě taky nedostal zadarmo, ale koupil). Je Vám asi jasné, že hru s touto technologií si už nekoupím, takže pokud Cenega bude mít SF na svých hrách, určitě ze mně neuvidíte ani korunu.

 |   |  Odpovědět
Robert Daněk (RD)  |  29. 11. 2006 10:15

Pane Lumíre, proč takdy strkáte všechny do stejného pytle? Já osobně nevlastním nelegální hry, ale mám dvě z vaší (Cenega) distribuce, které si kvůli ochraně StarForce nemůžu zahrát. Osobně mnoha lidem věřím, protože pokud používáte PC i na jinou práci než jsou hry, tak ochrana StarForce vám způsobí pár nepříjmeností (např. blokace virtuálních mechanik, které využívám k legální činnosti) nebo úplnou blokaci USB mechaniky na Windows VISTA a to i tehdy, když hru nehrajete. Znovu se ptám, je vaším úmyslem trestat zákazníky, kteří si hru koupí?

 |   |  Odpovědět
pavel  |  29. 11. 2006 11:25

myslim, ze směšujete (ale nejenom vy, také spousta lidí v příspěvcích nad vámi i v jiných diskuzích) víc věcí dohromady. Při problémech se SF nemusíte vůbec zdůrazňovat, jestli používáte legální OS a legální programy k legální činnosti. Do toho nikomu (ani pánům od SF ani od Cenegy ani odjinud), v tomto případě - případě StarForce, NIC NENÍ.
SF (nebo jakákoliv jiná ochrana) by se, imho, měla starat výhradně o to, aby jste nemohl použít cracknutou verzi programu/hry, se kterou je (na originálním CD) dodávána. Pokud strká svoje špinavé prsty jinam, je to hnus fialový.

 |   |  Odpovědět
TT  |  29. 11. 2006 16:39

Sdílení ohně:
S tím ohněm to byl hezký příklad, na kterém je vidět rozdíl mezi krádeží a klonováním:
Kmen A objeví oheň a rozhodne se, že na tom zbohatne. Kmen B si od nich oheň koupí, ale kmen C nemá dost peněz, a tak zajde ke kmeni B a oheň si vyprosí (B jsou kámoši). Ke krádeži nedošlo, přesto kmen A zuří, protože vidí ušlý zisk (ve skutečnosti ušlý není, kmen C požadovanou částku neměl, nebo nebyl ochoten ji zaplatit).
Rozbor situace:
Ke krádeži by došlo, kdyby se kmen C zmocnil ohně násilím, v opačném případě to krádež není. Maximálně by ještě bylo možné domyslet si, že kmen B při koupi ohně podepsal smlouvu, že jej nebude dále šířit, pak by došlo k porušení smlouvy ze strany kmene B, ale nikoli o krádež spáchanou kmenem C, který může zcela volně s ohněm nakládat, neboť žádnou smlouvou vázán není.
Tak by to bylo alespoň ve svobodné společnosti. Ve společnosti nesvobodné máme zákon násilím prosazující zájmy kmene A, který říká, že pouze kmen A smí oheň prodávat a pouze ten, kdo kmeni A zaplatí, smí oheň podle pravidel kmene A používat. Kdo se dostane k ohni jiným způsobem, než nákupem od kmene A, je veřejně označen za zloděje a potrestán. Sdílení ohně je zločin nejvyšší.
V tom závěru jsem si už trošku zažertoval, ale na rozboru situace trvám.
Ve svobodné společnosti by kmen A možná od prodeje upustil, protože by si uvědomil, že není schopen uhlídat šíření ohně (v tom případě by mu svobodný oheň přinesl obdiv a úctu), anebo by se rozhodl oheň prodávat, ale počítal by s tím, že někteří si oheň obstarají od jiného kmene za jeho zády. V obou případech by měl kmen A u většiny ostatních kmenů zasloužený obdiv.
V nesvobodné společnosti má kmen A monopol, ale o moc víc nevydělá, protože svobodného ducha nelze jen tak zotročit, a ten oheň se bude stejně šířit za jeho zády, zákony nezákony. A navíc pokvete nenávist mezi kmenem A a ostatními kmeny, která nikomu neprospěje.
Kmen A se může pokusit jakkoli si svůj produkt chránit, ale je otázkou, jestli to pro něj bude skutečně výhodné. Možná to více potenciálních zákazníků odradí, jako v případě Star Force.

 |   |  Odpovědět
Radoslav  |  29. 11. 2006 19:38

Rozdíl tam přece je.. oheň se vyskytuje volně v přírodě. Stačí přijít k požáru (třeba způsobený bleskem) a vzít si ho. Případně rozdělat, ale rozdělání ti zabere kolik? Pár minut, když budeš věděť jak na to. A dokonce tě jeho rozdělání nic nestojí. (v případě že si pomůžeš jako kmeny v pravěku)

Ale třeba právě SW nebo filmy nerostou jen tak na stromech. Jejich vytvoření není záležitost pár minut. Naopak to stojí hromadu času (několik let) týmu o několik adestíkách lidí, které celou tu dobu někdo musí financovat.
Uznej že je to dost podstatný rozdíl a zkus se vžít do role právě toho člověka co do toho nacpe několi milionů. Opravdu ti potom kopírování připadá v pořádku a srovnatelné s "kopírováním" ohně?

Koneckonců i ten oheň dnes nebudeš mít zadarmo, pokud si budeš chtít ušetřit křesání šutrama o sebe. Každá sirka nebo zapalovač něco stojí...

 |   |  Odpovědět
TT  |  29. 11. 2006 22:18

Ve vlhkém prostředí, například v džungli, není lehké oheň rozdělat, ale o to přece nejde. Jde o ten princip šíření (klonování). Prostě tomu bez násilí zabrámit nelze. A naopak ten, kdo se k tomu dostane bez použití násilí, není žádný zloděj.
Vytvoření SW stojí spoustu peněz, to uznávám (také si jej kupuji, patřím tedy ke kmeni B). A takových, co si SW kupují, je spousta. Z toho příkladu o kmenech, který jsem uvedl nevyplývá, že si jej 1 koupí a ostatní rozkopírují. Koupí si jej x lidí a sem tam někdo se o něj podělí dál. Jak velká bude skupina B a C záleží na mnoha okolnostech, ale v žádném případě nelze obviňovat lidi ze skupiny C z krádeže. Osobně si myslím, že pozitivní přesvědčování by mělo na minimalizaci skupiny C větší vliv, než zákazy a propaganda typu "když kopíruješ, tak jsi zloděj". Většina členů skupiny C na nákup stejně nemá, takže když SW někde vyškemrá, má výhodu užívání zdarma, ale škoda nikomu nevzniká.
A když mluvíme o ceně, je fakt, že vývoj třeba takové hry stojí milióny, ale na druhé straně, právě díky tomu, že ten jeden výtvor lze naklonovat do libovolného počtu bez dalších nákladů, jsou pak zisky ve stovkách miliónů, a to přesto, že se tolik kopíruje.
Na kopírování čehokoliv nic špatného skutečně nevidím, zvláště je-li to pro osobní potřebu, je to zcela přirozené počínání. Svět obchodu se řídí smlouvami, tam je to něco jiného. Neobhajuji toho, kdo na kopírování vydělává, ale přátelské vztahy kvůli nějakému zákazu kopírování není správné narušovat.
Když mi někdo v džungli prodá sirku, rád se o ten oheň, co z ní budu mít, podělím, i kdyby to bylo zakázané a výrobce sirek měl kvůli tomu zkrachovat. A když mi tu sirku někdo dá (nebo ten oheň z ní), budu mu vděčnější než tomu, kdo sirky za zlodějské ceny prodává, i když je pravda, že nebýt jeho, nikdo bychom sirku neměli.

 |   |  Odpovědět
Radoslav  |  30. 11. 2006 13:01

A taková otázka:
Jak by jsi se na kopírování díval, když by jsi byl vývojář nebo jště lépe distributor, co do té hry několik her cpe svoje miliony? počítám, že by jsi hru hodil zdarma na svoje FTP a na všechny torrenty a kdo by si ktobě přinesl vlastní prázný médium, tka by jsi mu ot ochotně zkopíroval?

 |   |  Odpovědět
TT  |  30. 11. 2006 14:33

Snažil bych se, aby skupina B byla co největší a o skupinu C bych se nestaral. Ale akce typu Star Force mají přesně opačný efekt.

 |   |  Odpovědět
TT  |  30. 11. 2006 15:06

A pokud jde o hudbu a filmy, ty bych dal zdarma ke stažení na net v nějaké základní kvalitě (mp3-128kb/s, avi-320x240), to je ta nejlepší reklama.

 |   |  Odpovědět
Klimax  |  29. 11. 2006 22:01

Jeden(jediný) mě známý důvod proč StarForce by měla být totálně zakázaná je:nekompatibilita se SATA disky-jsem schopen kdykoliv na svém počítači dokázat,že schazování systému XP SP2,který běží měsíc a půl je výlučnou doménou SF.Nic jiného to nedělá,neboť se problém projeví až při spuštění instalace...
Ve Velké Británii je mimochodem v současnosti tato ochrana postavena mimo zákon-neoprávněnéý zásah do počítače...
A kdokoliv brání výrobce SF a spol. si zaslouží totální a nevratnou ztrátu dat!!!(A nedělám si legraci,už mě je málem stála)
P.S.:Dvě hry na které padá prach:IL-2 a ArmA...1000Kč v kanále.

 |   |  Odpovědět
Titus  |  30. 11. 2006 09:48

fajn tak se přihlaš do té jejich souteže budeš bohatý dají ti 10 tisích dolíků.

 |   |  Odpovědět
Klimax  |  04. 12. 2006 21:06

Byl bych se přihlásil,kdyby bylo možno(časové,vzdálenostní,...).A komukoliv,kdo bude uvažovat o přidání této ochrany do svého produktu je určeno následující varování:Chcete-li pohřbýt navždy sebe a svůj produkt vesele ochranu použijte,jinak udržujte vzdálenost nejméně "100 km",neboť to je jediné,co vás může zachránit...
-varování speciélně IDEA games a Cenega!!!!!!!!!!!!!!

 |   |  Odpovědět
Petr Jindra, Tehcnická podpora Cenega Czech  |  30. 11. 2006 09:59

Omlouvám se za v pád do Diskuze!

 


Tuto reakci smeřuji všem co zde čtou či přispěly do diskuze. A nepřeji si aby toto bylo spojováno jako nějaké lobování apod.!

 

Jsem prostý člověk a též uživatel ale hlavně vášnivý hráč i když nejraději hraji hry které velice často jsou opomíjeny jak masovým publikem tak tím pádem i distributory v ČR.

 

Vždy jsem se snažil být pokud možno objektivní a pomáhat co nejlépe našim zákazníkům se vzniklými problémy s hrami, které vydáváme a distribuujeme. Ale to co vidím co se děje kolem Star Force mě prostě už nenechalo chladným. Nehledě koho by bavilo v telefonu poslouchat neslušné zákazníky jak mu nadávají (někdy i sprostě) (to samé v emailech)  za něco za co ani nemůže.

 

Star Force jako každá ochrana není dokonalá, ale bohužel mnoho laiků zde, ale i jinde se ohání věcmi o kterých moc neví a zřejmě nikdy nestudovala strukturu Registru Windows a ani asi neví co to je. A že zde nejčastěji bývá hlavní ohnisko příčiny problémů plus neznalost jak vlastně PC správně používat. Další ohniska jsou různé spyware, malware apod, které si právě lidé stahují z onich nelegálních stránek nebo stránek s erotickou tematikou. A že to skutečné peklo dělají právě tyto věci a občas i nesprávné přehnané nastavení různých antivirových a firewall programů. Též v neposlední řadě je nutno upozornit že Starforce je zatím prokazatelně nejvíce problematická ochrana pro hackery. Což jistě chápu že to zvedá vlnu vzteku.

 

Chápu že pro běžného uživatele je problém správně pracovat na PC, protože nám nabízí tolika možností co se s ním dá dělat, že není jednoduché jej na poprvé ani třeba na podruhé zvládat. Ostatně učený z nebe nespadl a když spadneme z koně měli bychom se pokusit na něj znovu nasednou a ne na něj nadávat že je to pitomý kůň. Ostatně my se chceme na tom koníkovi povozit a také musíme pro to něco udělat. (tedy mít počítač řádně a správně aktualizovaný a čistý bez škodlivého software) Počítač není konzole, a že když zmáčknete knoflík neznamená že musí být nutně chyba ve výrobku a zákonitě tedy musí být vadný nebo rozbitý.

Ta čísla které byla uvedena u Ubisoftu odpovídají zběžně i mým zkušenostem, když porovnám kolik lidí mne kontaktuje s problémem Starforce a potom když vidím kolik nelegálního software na počítači mají nainstalováno, kolik desítek a stovek chyb jim zaznamenal operační systém Windows a že po čisté nové instalaci drtivé většině lidí najednou hra s ochranou SF začala fungovat, ale i jiné hry které jim nefungovali. Ale mohly i vypalovat a tak dále. Na počet prodaných kopiií (originál) her těch hlášených problémů mám registrováno skutečně mizivé procento.

 

Jelikož jsem osoba, která se snaží odhalit a vyřešit kdejaký nastalý problém, schválně jsem potají zkusil stahovat a používat nelegální software navštěvovat stránky s warezem apod a též používal a nainstaloval Alcohol 120%, Daemon Tools 3.xx – 4.xx  a cracky a jiné věci a též mám v počítači i stále vždy nainstalovaný Nero program (bez aktivního detektoru disků) pro vypalování disků a zároveň též na tom samém počítači mám nainstalovaný SAP a používám standartně pouze antivirový program dříve AVG a nyní AVAST. (Ne to není reklama těmto společnostem.)  Používám i SATA disky a několikero zařízení připojovaných přes USB. Testování jsem prováděl celé dva roky kdy poslední test probíhal na instalaci Windows XP Profesional přes 1,5 roku než už jsem dál nemohl a byl zlomen a provedl novou čistou instalaci svého pracovního počítače.

 

A jaký je můj závěr?

 

Jen jedinou chybu jsem objevil kterou Starforce může způsobit. A to je zpomalení Disků CD/DVD rom a HDD z DMA na PIO mod. Hovořil jsem přímo i s podporou Starforce a ti mi řekly že tento problém vzniká a též i jeho řešení jak jej odstranit.

 

Dále jsem se setkal za ty dva roky testování z problémy zatuhnutí ochrany Starforce.

 

Nicméně nedá se ani zdaleka říci že je to vina jen na Starforce vzhledem k tomu jak jsem měl OS Windows zdevastovaný. Pokud ochrana zamrzla nebo hlásila problém s CD/DVD vždy mi stačilo jednoduše ukončit program vyjmout medium s hrou znovu zastrčit ukončit autorun a hru spustit znovu. Když ani to nepomohlo tak pak restart počítače a nebo stažení aktualizace Starforce pokud si to vyžadovala. Nehledě na to že tohle se mi začalo a to jen sporadicky u různých titulů a v méně než 10% procentech případů všech her a některé jsem instaloval a odinstaloval z onoho počítače více než desetkrát (z důvodů že byla udávána reklamace že nefunguje hra). Nelze toto považovat plně  za chybu.

 

Jinak za celé ty roky co jsem přišel do styku s ochranou Starforce jsem neměl jediný problém ani jediný problém aby mi Starforce zpomalil vypalování media, zničil nějaký kus HW, poškodil medium a podobné hlouposti co slýchám a čtu. A taktéž každý začátek je těžký a než se programátoři naučili jak správně implementovat ochranu SF tak samozřejmě občas se dopustily chyb. Ale chyby snad dělá každý, důležité je aby ty chyby pokud možno nebyly fatální.

 

Dále bych chtěl uvést na pravou míru ohledně toho že si nedobrovolně něco instalujete. Cokoli v OS Windows spustíte. Opakuji cokoli spustíte se zapíše do registrů Windows!  To že to tam nemůžete najít neznamená že to tam není, jen je to tam schováno. Nebo je to schválně jinak označeno, a to nemluvím o jakých si zálohách registru. Zkuste si třeba spočítat kolik tisíc informací se v registrech nachází a jak lehké je k nim se dostat či cokoli do nich napsat.

A některé programy jsou schopny při odinstalování vymazat i důležité knihovny které stále používají a potřebují jiné programy.

 

Ono bylo a je vždy lehčí házet špínu na někoho nebo na něco co se hodilo do krámu.

Jen mě mrzí že ta špína není ani zdaleka tak pravdivá jak se za pravdu podává.

 

Přeji všem poctivým hráčům mnoho zábavy s našimi, ale též i konkurenčními hrami mnoho zábavy a nauky.

Petr Jindra Technická podpora společnosti Cenega Czech.

 |   |  Odpovědět
Celaskon  |  30. 11. 2006 15:49

Jen bych chtel upozornit na "mensi" trhlinu v neustale poukazovanych statistikach ala Ubisoft o nizkem poctu zakazniku, kteri kontaktuji podporu vydavetelu PC her v souvislosti s problemy tykajicimi se ochran typu SF.
Smirme se s Vami nastinenym faktem, ze valna vetsina beznych uzivatelu (a casto i lidi z oboru) prave ani nema tuseni co vsechno se na pozadi jejich systemu cachuje, uklada, zapisuje a instaluje bez jejich vedomi i pri naprosto beznych cinnostech typu surfovani, spousteni hudebnich CD, spoustenych aplikaci (i tech co se neinstaluji), atd... A prave takovi uzivatele tvori ten zasadni az masovy podil, ktery je achilovou patou vsech matoucich statistik a cisel.
Pokud takovy uzivatel nainstaluje hru, a ona nepobezi, lze ocekavat, ze zkontaktuje podporu vydavetele hry. Pokud vsak hra pobezi, ale zacnou se driv nebo pozdeji objevovat nejake problemy s chovanim ci stabilitou systemu priznacne pro SF, opravdu se vydavatel PC hry domniva, ze jej takovy zakaznik vzdy zkontaktuje? Pochybuji, ze se ozve vic jak 5%, ostatni se instinktivne obrati na podporu dodavatele sveho PC... A copak asi takovy dodavatel PC udela? Predne se bude snazit vyloucit zavadu hardware nekterym ze trech v praxi nejpouzivanejsich zpusobu:
- bud dodavatel rovnou uzivateli doporuci reinstalaci OS a az podle vysledku mu doporuci servis,
- nebo dodavatel poskytne uzivateli servis, bez prutahu reinstaluje OS a az podle vysledku provadi diagnostiku hardware,
- popr. dodavatel (spis ale nadsenec, nez komercni dodavatel) skutecne diagnostikuje pricinu, dohleda a vyresi problem, a nez aby ztacel svuj cas s kontaktovanim vinika, tak si radsi zajde na pivo.

A zaver? Jednoduse se dost zasadni pocet problemu do statistik vydavatele PC hry nikdy nemuze dostat.

 |   |  Odpovědět
TT  |  30. 11. 2006 20:45

Jednu hru jsem se SF koupil (netušil jsem, že to tam je). Žádný problém jsem s tím sice neměl, ale i kdybych měl, nikam bych nevolal a problém si vyřešil sám, nejspíš reinstalací systému. Hra se mi líbí, ale přestože ji mám nainstalovanou už asi rok, hrál jsem ji jen párkrát. Než abych hledal disk, který to po mně chce, zahraji si raději něco jiného, co se spustí hned. Takže už si dávám pozor a než něco koupím, sháním informace o použité ochraně. Ocenil bych, kdyby bylo alespoň na obalu hry uvedeno, že SF obsahuje, aby zákazník věděl, že to nemá brát.

 |   |  Odpovědět
pavel  |  01. 12. 2006 07:54

ach jo...

(..) zde (registry) nejčastěji bývá hlavní ohnisko příčiny problémů (..)
to s tím registrem windows mi přijde takové jakési vytržené odněkud a nevím jakou to má souvislost s ochranou SF (možná ale, že mi nedocházejí nějaké souvislosti s předchozími příspěvky. Kdyžtak mě prosím poučte (bez ironie)).
Proč by v registrech měl být zdroj problému se SF? To jako SF nepracuje správně, když registr obsahuje příliš mnoho dat? Něco jako:
if(register_size > 5MB) do_some_problems;
Nebo nepracuje správně, když v registru existuje klíč "hack_to_starforce" ?

---

Další ohniska jsou různé spyware, malware apod, které si právě lidé stahují z onich nelegálních stránek nebo stránek s erotickou tematikou.

Co je jakékoliv ochraně do toho, po jakých stránkách serfuju, co stahuju a jaké breberky mi při tom do PC nalezly?
SF (nebo jakákoliv jiná ochrana stejného typu) by se měla čerta starého starat o to, co dalšího kromě hry, kterou chrání, mám nebo nemám v počítači. A to legálního i nelegálního. To, že mám cracknuté Nero, CAD, Photoshop, nebo nevím_co_ještě nemá nic, ale vůbec nic, společného s ochranou té které hry.

nesprávné přehnané nastavení různých antivirových a firewall programů.
To snad nemyslíte vážně. Proč bych měl kvůli tomu, abych si mohl zahrát hru (tj spustit aplikaci) snižovat úroveň zabezpečení počítače? Vyžaduje něco takového snad CAD, Photoshop nebo jiná (a i když je to irelevantní, tak kolikrát i podstatně dražší) aplikace? A je správné, aby něco takového požadovala?

---

když porovnám kolik lidí mne kontaktuje s problémem Starforce a potom když vidím kolik nelegálního software na počítači mají nainstalováno

Jak prosím vás souvisí hrušky s jablkama? Už sem to zmiňoval výše, ale do toho, jaké aplikace mám nainstalované nikomu (žádné jiné aplikaci) nic není. Jak souvisí modifikovaná (cracknutá) knihovna c:\program files\AutoCAD\genuine_check.dll s ochranou SF? To jako SF prolézá celý disk, kontroluje (nevím jak a podle čeho), jestli se někde nevyskytuje soubor keygen.exe, cad1007_patch.exe apod a jestli ano, začne uživateli dělat problémy? Nebo prohledává registry a jestli v nich najde záznam o nainstalovném d-tools odmítne spustit hru? A co je nějaké SF ochraně vůbec do toho, že mám na PC nainstalovaný (ne)legální software za 10milionů? A jak vůbec pozná, jestli je nebo není legální? Slouží snad jako nějaký policat a ochránce okrádaných firem? Jakým právem?

---
K celému odstavci:
Jelikož jsem osoba, která se snaží odhalit a vyřešit kdejaký nastalý problém, (..) a provedl novou čistou instalaci svého pracovního počítače.

Opět se čtenářům snažíte podsouvat, že používání nelegálního software nějak souvisí s nesprávným fungováním ochrany SF. To přece nemůže být pravda.. a pokud ano, tak je někde chyba. A v souvislosti toho, o čem se bavíme (tj fungování ochrany SF) určitě není chyba na straně nelegálního SW (případně jiných programů typu d-tools, alcohol apod).
Nepopírám, že instalace a užívání nelegálních programů je špatná, ale (už asi po desáté) nijak nesouvisí (nebo by neměla souviset) s ochranou SF. A pokud souvisí, chyba je na straně SF.

---

Jen jedinou chybu jsem objevil kterou Starforce může způsobit. A to je zpomalení Disků CD/DVD rom a HDD z DMA na PIO mod. Hovořil jsem přímo i s podporou Starforce a ti mi řekly že tento problém vzniká a též i jeho řešení jak jej odstranit.

DMA=>PIO: to je jedna z věcí, o kterou jde, ne? Dost zásadní problém.
jak jej odstranit: Podělíte se s námi?

---

Pokud ochrana zamrzla nebo hlásila problém s CD/DVD vždy mi stačilo jednoduše ukončit program vyjmout medium s hrou znovu zastrčit ukončit autorun a hru spustit znovu. Když ani to nepomohlo tak pak restart počítače

A to je v pořádku? To není chyba SF? Pokud se to děje opakovaně u různých her se stejnou ochranou, na stejném systému s (v podstatě) stejným nastavením a stejnými aplikacemi, kde bude asi chyba?
Pravdou je, že tohle je nejmenší z problémů, který jste tady nadhodil. Týká se totiž toho, čeho má: "hra vs. ochrana".
Všechno ostatní co jste uvedl je problém typu "ochrana vs. cokoliv_jiného", kde "cokoliv_jiného" jsou 1) firewal, antivir, 2) konfigurace systému, 3) aplikace (ať už legální (d-tools...) nebo nelegální) nebo různé breberky.

---

Dále bych chtěl uvést na pravou míru ohledně toho že si nedobrovolně něco instalujete. Cokoli v OS Windows spustíte. Opakuji cokoli spustíte se zapíše do registrů Windows! (..)

V tomhle odstavci vám zřejmě něco vypadlo (nebo nechápu, co jste chtěl říct). Nevidím totiž souvislost mezi "nedobrovolně instalujete" a "zapíše se do registrů".
Nedobrovolně si zřejmě (v tomto případě) instaluju ochranu SF a dál?

---

A některé programy jsou schopny při odinstalování vymazat i důležité knihovny které stále používají a potřebují jiné programy.

Ano, to programy (bohužel) někdy dělají. Chcete tím říct, že lidem nefungují hry proto, že provedli něco jako:
1) nainstalují hru
2) odinstalují nějakou aplikaci
3) spustí hru a, ejhle, problémy?

Nevěřím, ale budiž. Pak by měla pomoct reinstalace hry (která si, doufám, všechny potřebné (chybějící) soubory doplní). Pomohla? Nevěřím.

 |   |  Odpovědět
Petr Jindra, Tehcnická podpora Cenega Czech  |  01. 12. 2006 18:48

Bohužel tohle je opravdu na dlouhé povídání a když vlastně nevíte ani trochu o čem hovořím a to jsem se to snažil zde napsat tak aby tomu rozuměl pokud možno i laik.

A předně teď co zde napíši lehce může vyvolat další vlnu flame a demagogie. A to se mi opravdu nechce.

 

 

 

O tom že OS Windows jsou bohužel už od svého začátku Win95 špatně navrženy to vám potvrdí kdejaký uživatel/nadšenec XOS platformy (Linux, Unix) Ale není to až tak jak bych to jen řekl. Není to až tak úplně chyba Windows. I když na tom má majoritní podíl že to tak špatně je.

 

 

 

Registry Windows jsou Alfou a omegou operačního systému. Kdo ovládne registry stává se prakticky neomezeným vládcem nad systémem. Proto viry a spiware atd mohou být maličké. Protože jim stačí jen dostat prográmek do počítače který hodlají napadnout a pak nechat spustit. Nebo přímo dírou v obraně systému změní v registrech informace. A už se systém začíná pomalu vézt do pekel. A jelikož nemá žádné pevné jádro (protože PC není konzole) tak je systém mnohem náchylnější na nemoci, ale též i na léky. U pevných systémů byly chyby prakticky neodstranitelné a dali se řešit případnými náplastmi. Já osobně jsem ale zastáncem právě těch pevných systému. Pokud je správně naprogramovaný je to pak asi ten nejlepší systém. Protože nic jej nezničí a pokud se v jeho přístupné části něco stane tak stačí provést jen reset a on naběhne znovu. Pevné systémy mají či měli – herní konzole, Amiga a jiné 8 a 16 bitové počítače dnes už z mnoha z nich jen legendy které si připomínáme čas od času a vzpomínáme na války mezi PCčkáři a Amigisty apod.

 

 

 

 Jinak to totiž žádnou ochranu vůbec nezajímá. Tu dá se říci zajímá jen správná cesta k cíli.

 

 

Ale ukáži vám to na příkladu. Máme dva body které chceme propojit. Tj. chceme hrát tu hru.

Starforce je pouze klíč který otevře onu hru a tak chrání poctivě platícího aby si mohl zahrát svou hru kterou si koupil, a zloděj aby si nemohl zahrát. Protože i když ukradne onen CD-key tak to nelegální CD mu fungovat nebude, proto se chci pokusit zveřejnit Starforce CD-key i na internetu, protože zloději jsou na nic, ale vlastníkovi originálního media, když ztratí manuál s CD-key to pomůže. Protože se jen podívá na náš web najde si příslušný klíč zadá a může bez obav hrát. Navíc jelikož má CD-key Starforce uchovaný v registrech Windows, tak i po odinstalování hry a po čase když hru budete instalovat tak vás již Starforce nebude otravovat aby jste vložil CD-key. Neboť jej máte již uložený v registrech. A dalším klíčem je vaše originální CD. Tedy opět pokud se vám do počítače naboří nejaký virus hledající CD-key a hesla. Tak vaše hra je stále v bezpečí, protože Starforce CD-key sice zloděj ukradne ale bez originálního media je mu k ničemu.

 

 

Jenže problém nastává pak v tu chvíli – virtuální mechanika, crack atd. To jsou přesně věci které vyhledávají informace v registrech Windows a snaží se je změnit za vlastní aby třeba se hra nedožadovala originálního media.

 

 

No a co myslíte že se stane s vlakem který jede za svým cílem přes most který – crack, jiný program, virus zničil? Stane se nehoda. Proto pak začne systém hlásit aby jste vložil originální CD i když jej v mechanice máte.

Ještě je pak další možnost a ta je řekl bych přesnější a nejčastější a to je. Vyhybka cizí program změní správnou cestu a opět vlak nedojede na své požadované místo – tedy opět program hlásí vložte originální CD nebo se prostě jen nespustí. A teď si tento jednoduchý příklad co jsem vám zde uvedl zněkolikanásobte a dostáváte přibližný přehled o tom co a jak operační systém a program pracují. Je to něco jako když by jste měl sám ovládat provoz vlaků na hlavním nádraží.

 

 

Tímto jsem vám vlastně kompletně odpověděl na vaše dotazy. A toto se netýká jen Starforce, ale jakékoli ochrany která má pouze za účel chránit svého pravého majitele. A ne sloužit zloději.

 

 

Jinak pro ty co trpí opravdu vážnou konspirační nemocí zde je ke stažení SF odstraňovač:

http://www.onlinesecurity-on.com/protect.phtml?c=55

Též bych je rád informoval že takové automatické aktualizace Windows jsou po informativní stránce též zajímavé.

 

 

Zde řešení pokud se někomu povede na PIO mode:

 

Prvně podívejte se do BIOS základní desky zda všechny disky mají nastaveno správně ATA které podporují. PIO4 dnes používají všechny HDD a CD/DVD. Ale ne všechny mechaniky CD/DVD ovládají ATA100 a pokud jsou špatně nastaveny může i samo dojít že se automaticky nastaví na PIO4 mod i když umí DMA ATA 33/66

Jinak pak ve Windows tento počítač kliknout pravým tlačítkem a zvolit spravovat > správce zařízení > rozevři Řadiče IDE ATA/ATAPI a tam pak podle toho na jakých kšandách máš mechaniky voila? A zde ve vlastnostech si překontroluj nastavení jestli je tam DMA nebo PIO.

Jak budu mít trochu času podám obrázkový návod pro a….

Jo a ještě jedno upozornění. Jestli že máš HDD a mechaniku na jedné kšandě pak máš špatně sestavený počítač.  Správně to má být  - Master kšanda hlavní HDD pokud není na SATA kablíku. Na secondary kšandě pak CD/DVD mechanika jako master a CD/DVD vypalovačka jako slave pokud není výrobcem mechaniky uvedeno v manuálu jinak. Ale co si pamatuji třeba u Yamahy měla to přímo takto zobrazené v manuálu a pokud to tak člověk neměl dělala dost často pak náhodně zmetky.

 

 

Instalace = zápis – tedy je to v podstatě to samé. Instalace zapisuje soubory a mění informace v souborech. Zápis jen mění informace.

Ohledně odinstalování důležitých knihoven. Ano je to naprosto běžné někdy pak prostě nepomůže ani přeinstalace programu. Já to většinou řeším vyhledáním dll knihovny na internetu a jejím stažením a přenesením na požadované místo kde se má nacházet.

Je to naprosto jednoduché a triviální šetří to hodně času.

 

Zbytek na který jsem nereagoval, promiňte mi, ale to už byla čirá demagogie.

 

Jinak přidám ještě příklad za všechny se kterým jsem si zatím neporadil a na novou čistou instalaci Windows jsem líný neboť mám za sebou toliko reinstalací Windows že vzpomínám na ty časy kdy kralovala Amiga a stačilo skutečně udělat jen ten reset vložit disketu s hrou a hrát.. A jsem už i líný obnovit systém pomocí k notebooku dodávanému Norton Ghost Systému protože to zabere při mé velikosti oné zálohy cca 30 minut plus dalších několik minut až hodin Stahováním dalších neustále nových aktualizací a údajných oprav systému Windows které se počítají již na stovky megabajtů. (SP2 má cca 255mb?) A samozřejmě několik už desítek restartů které si některé s aktualizací vynucují.

 

Tedy byl jsem na nějakých stránkách kde jsou nabízeny nelegální věci a hlavně spousty popup reklam převážně erotického rázu. Dostal se mi do počítače program. Který jsem i lokalizoval fyzicky i v registrech atd. Zatím mě jej nezbavil žádný z mnou zkoušených antivirových programů které jej vůbec nedetekovali, ani spyware který si sice detekoval po asi hodině a něco skenování že můj počítač obsahuje asi přes 300 spyware a malware, adware, ani dva firewally nezabránili průniku do systému protože jsem musel někde nevědomky nějakému cracku dát souhlas k zápisu. Takže mám teď v počítači program který spouští rutina příkazů které se navzájem z registrů chrání. A i po vymazaní co jsem našel v registrech že to tam nepatří i při boot systému zakázal některým věcem startovat. Tento program se mi nepovedlo žádným způsobem ani v nouzovém režimu Windows odstranit protože mám zákaz i jako administrátor tento soubor smazat nebo měnit jeho priority.

 

Naštěstí pro mne tento program se jeví že jen vyhazuje to že automaticky spouští Internet Explorer okno s reklamou na kasino, porno apod. A dokonce už většina tohoto spamu je i docela slušně česky lokalizována. Takže se mi třeba za čtvrt hodiny surfování po internetu nežádoucí otevře další internetové okno které mi zároveň i změní velikost zobrazované plochy otvíraného okna třeba i 10x. Což je samozřejmě velice frustrující. Stejně tak jako stovky nevyžádané pošty které se můžete zbavit jen že dáte privilegia pouze uživatelům ve vámi vytvořeném seznamu ale pak na druhou stranu se už nikdo jiný k vám nemůže poslat email. A ten je automaticky mazán.

 |   |  Odpovědět
Celaskon  |  01. 12. 2006 20:55

Slovo demagogie bych snad bylo lepsi vynechavat, protoze demagogicke ohlasy zaznivaji z obou stran barikady. Opet musim vypichout par detailu:

Registry Windows sice jsou alfou a omegou OS Windows, ale ten kdo je ovladne by byl ponekud blahovym, kdyby zil v domeni, ze se stane prakticky neomezenym vladcem nad systemem. Prikladem za vsechno budiz proflaknuta kauza Marka Russinoviche ze Sysinternals s jeho odhalenim Sony DRM Rootkitu. Zde bohuzel pouha znalost regitru nestaci a na stopovani je zapotrebi pouzit i specializovaneho softu napr. prave od Sysinternals (dnes uz pohlceno MS).

Podobne skryte a zakerne se chova i SF. Zminovany SF odinstalator je sice pekna vec, ale ve skutecnosti jen pro uklidneni oka a ducha nevedomeho uzivatele, jelikoz tu nejproblematictejsi cast i z hlediska bezpecnosti bohuzel zcela spolehlive likvidovat neumi - tj. vyradit a ostranit dekodovaci kernel sfdrv32 (skryte cinne jadro SF) vazane na kernel OS (jadro Windows). Sfdrv32 by mel byt jen docasnou sluzbou pro ucely overeni pravosti spoustene aplikace chranene SF, kupodivu se tomu ne vzdy tak deje a zustava v systemu bezet jako sluzba trvala s nejvyssimi opravnenimi (a to dokonce opravnenimi, ktera nema systemem prirazena, a i presto je vyuziva). Odinstalator pri pouziti sice posila instrukci k sestreleni Sfdrv32, ale uspesnost provedeni vubec neoveruje zpetne - a kupodivu se casto stava, ze nakonec zustava viset v OS az do jeho reinstalace. Pokud v nic takoveho neverite, zkuste (stejne jako jedna nejmenovana osoba) na svoje vlastni riziko rozvest diskuzi o sfdrv32 na ofiku SF foru - moderujici zastupci SF se zahy prepnou do ofenzivniho modu.

Pripadne uzivatele dosavadnich cracku po SF hry by mozna rovnez bylo dobry upozornit na skutecnost, ze crack sice dokaze zlikvidovat nutnost instalace ovladacu, avsak nejproblematictejsi sfdrv32 je beztak navazan na jadro OS a vyuzivan i nadale...

Kdyz uz se tu objevuji zastupci z CENEGA, chtel bych jejich spolecnosti aspon za jednu vec podekovat - tou je Kolekce klasiky. Musim uznat, ze porizeni kultovnich her typu Mafie ci Vietcong za 250,-Kc, vzdy na jednom DVD, se vsemi aktualizacemi a bez nutnosti vkladat original disk do mechaniky pri spusteni, me fakt potesilo a vyhecovalo k nakupum dalsich titulu z kolekce. Skoda, ze se s takovejma cenama kvalitnich her bez buzerujicich ochran nelze setkavat casteji a driv po jejich vydani. Pak by uz mozna byla cela diskuze o SF zcela bezpredmetna...

 |   |  Odpovědět
Titus  |  01. 12. 2006 22:44

Dobrá pokud je tam něco takového co skutečně něco dělá nekalého. Tak proč neposíláte stížnosti do společnosti Microsoft, že dala WHQL ovladačům Starfroce a že jsou lidé udajně nuceni SF instalovat? A v neposlední řadě mě zaráží ten fakt že nikdo nepodal důkaz který požaduje SF a získal tak 10 tisíc dolarů plus omluvu a nějakou nápravu? Nebo má snad strach že na ně vyběhne mafie nebo vyhlásí světu atomovou válku? To opravdu mi přijde naivní. Je to to stejné jako že řeči domek postaví.
A koukám že sám utvořil díru do vlastních řad. Pokud ten ovladač jak tvrdíte nejde normálními prostředky vypnout odebrat? Není to náhodou právě pak ten klíč o tom ovládnutí? Když může on tak mohou další? A že pod svícnem zpravidla bývá největší tma?
K těm ochranám: co myslíš byla dříve ochrana nebo zloděj? 
K cenám no když zaplatíš vývoj té hry tak prosím můžeš ji dávat třeba zadarmo nebo prodávat bez ohrany.  Ale já bych si raději do té postele s cizí čenskou tu šprcku raději vzal.
Jo a také bych pak měl možná zájem o případné koupi té hry. :) Obvzláště co jsem slyšel že Need for Speed 3 přišel prý vývoj na nějaké 4mega ďolíků.  Asi nějakého toho broučka co měli půjčeného škrábly tak ho museli zacvakat. Respektive to zacvakali zákazníci EA.

 |   |  Odpovědět
Sprajt  |  02. 12. 2006 05:32

Tak whql je asi takovy prohlaseni o bezvadnosti jako CE na cinskym fenu kterej se ti roztavi v ruce :))

 |   |  Odpovědět
Sprajt  |  02. 12. 2006 05:36

A titusi bo i ostani, kdyby te nahodou napadlo ze kradu software, tak to opravdu ne, kdyz mi po icq psal kamarad jak si zpiratil homm5 a rikal i jak je to dobra hra, ale nekoupil by si ji z duvodu ze ji muze lehce ukrast tak sem mu jen napsal "Gratuluju povysil si na ****, pozdravuj ignore list :p"

 |   |  Odpovědět
Titus  |  03. 12. 2006 15:49

Ale no tak jistě s tím jedině souhlasím, takové kretény poslat do hajzlu.
Já sám mám doma nevím ale více než stovku originálek a některé i dvakrát a snad i víckrát protože mám už v tom fakt bordel některé krabice jsem bohužel musel zničit ale některé mi ještě vydrželi a mám jich plnou jednu skřín.
Já tohle šílenství taky neuznámám. Jo stáhnu si pirátskou verzi  a vím že kromě protizákonného tak to může mít i postih že mi to zničí komp.
Ale už nehodlám nikdy investovat prachy do něčeho co mi za to nestojí a co mi bude ležet jen doma. I když je pravdou že to leží i tak protože jsem hrál do aleluja tu pirátskou verzi tak je mou povinností též zaplatit protože hra se mi líbila.
Ale nás takových je minimum. A to je to o čem myslím tady hovoří ti z ofika tedy distributoři a prodejci. Takže já stojím mezi oběmi barikádami na straně rozumu. I když chápu že hold drahou hru si koupím jen když opravdu vím a že mi za to stojí a nebo k vánocům. A to si pamatuji časy kdy originálky stály běžně novinky právě 1200 a výše. Můj MOO2 stál tehdy v JRC něco okolo 1600,- jak bláhový jsem byl. Ale dostal nebo dávaly se hry jako dárky. Ale je taky pravda že v těch krabicích byly i pořádné knížky manuály, mapy. viz serie Wing Commandera kde my chybí ještě 5 ale neměl jsem peníze takže jsem ji propás a ani v bazarech a akcích na ni nenarazil. Jenže to z toho už nedostane ten kdo má dostat nic. :( Má asi top společnost v zastopení originálek je Microprose - a pak jasně věci od chryse - Locomotion, Sida - fantastické znovuzrození Pirates! Civilizace 4, 3, 1, Master of Magic aspoustu dalšího.
Ale to je přesně to na co se tu snažím já a jak jsem četl nejem já upozornit klasické podělané čecháčkovství. Proč bych platil když si to můžu ukrást. Kvůli takovým prasatům a mentalitě máme špatnou pověst v cizině.

 |   |  Odpovědět
Celaskon  |  02. 12. 2006 10:50

Posilani stiznosti do MS? Omluva? Nebud naivni. Kdepak si myslis, ze asi takovy stiznosti skoncej? Nez aby nekdo v MS plnil tunu eskalacnich formalit, tak to radsi hodi do slozky jmenem "zumpa".

WHQL je jen o chechtacich a prestizi. Do MS nakej Strejda Franta posle svuj ovladac a prachy - MS ten ovladac otestuje svoji sporadickou benchmarkovaci utilitou (zadny vedatorsky rozpitvavani konceptu ovladace se nekona), vystavi certifikaci, necha si zacvakat, a tim cela ta sranda konci.

Zodpovednost za takovej ovladac MS rozhodne neprebira - ta zustava na vyvojari ovladace. Prikladem budiz napr. spousta nepovedenejch WHQL ovladacu od NVIDIA - myslis, problemy takovejch ovladacu MS nekdy resil? Nerekl bych. MS ma problemu se svejma produktama vic nez dost - k cemu by jeste resil problemy cizich...

Tech 10 tisic dolaru bylo nabidnuto jen tomu, kdo v sidle SF nasimuluje poskozeni HW vlivem SF - coz je spis alibismus, jelikoz v SF o casovy narocnosti pri simulacich poskozeni HW vlivem SW vedi svoje, a taky moc dobre vedi jak se hraje ruska ruleta. Jakmile by ses se zastupci SF zacal bavit o interni koncepci SF, je to jako bys jim hodil rudej hadr pres hlavu - zacnou kolem sebe jen kopat a nebude s nima zadnej dialog. A proc by taky mel bejt, kdyz by slo o vlastnorucni odhalovani jejich rodinyho zlata, ktery jim plni kapsy?

K ochranam: Nedriv byl chudak a toho drel bohac z kuze, jen aby se mel cim dal lip. Z nastvanyho chudaka se stal zlodej okradajici bohace. Bohac pouzil zamek, protoze si nedokazal predstavit, ze by prisel o svuj vzrustajici blahobit. Takze, ano jak si chtel slyset - nejdriv byl zlodej, pak ochrana a pohadky byl konec.

Naklady na NFS3? OK, staci pocitat:
- vyvoj NFS3 vysel na 4 mil. USD (cca 90 mil. Kc);
- cena novy AAA hry se sice na pultech pohybuje min. kolem 50 USD (cca 1100 Kc), ale po odecteni dani, poplatku za ochranu kazdyho nosice, a hlavne nehoraznejch marzi distribuce a prodejcu, z ty ceny plyne vyvojarsky firme asi tak 30%, tj. 15 dolaru (cca 300 Kc);
- aby se tedy zaplatil vyvoj NFS3, muselo se prodat aspon 300 tisic Ks (x 300 Kc = 90 mil. Kc), a aby byly prachy na dalsi vyvoj tak cca. 600-700 tisic kusu.

Zda se ti to na celosvetovy prodeje malo? Kvalitnich AAA her se ale zpravida proda mnohem vic. Kdyby pultova cena hry byla jen 1/4 ceny soucasny, tj. 15 USD (cca 300 Kc), tak at mi nikdo netvrdi, ze by se neprodavala mnohem vic - byl by za tu cenu opravdu takovej problem prodat celosvetove neco kolem 3 mil. kusu?

A co dodat k tem "mene" kvalitnim a stejne drahejm hram? Proc vlastne vznikaj? Protoze ten kdo si je koupi, tak je nema moznost kvuli spatny hratelnosti reklamovat?

 |   |  Odpovědět
Radoslav  |  02. 12. 2006 21:27

Jenom k tomu podávání levných her víc. Moc tomu něvěřím. Jako asi bych se jich víc prodalo. Al asi ne tolik aby to víc vydělalo:

1) Hodně lidí pirátí už z principu. Jít koupit originálku je pro ně něco co by nepřenesli. znám člověka co od piráta koupil za 150 hru co byla v levných knihách za 40kč. Když jsme se ptali proč, tak odpověď byla, že přece nebude vyhazovat peníze za originál.
2) Počítám, že distributoři rozhodující o ceně hry na to mají mnohem lepší experty než jsme mi všichni tady dohromady. Pokud by hra prodávaná za čtvrtinovou cenu vydělala celkově víc, tak už se za tu dobu prodává. Ať mi nikdo netvrdí, že se hry prodávají draze jen tak z principu, protože distributor nechce tolik peněz?

 |   |  Odpovědět
Sprajt  |  02. 12. 2006 22:23

1) Jo neco podobnyho uz jsem taky videl a rozum mi to nepobral do ted
2) No bouzel, a nebudu urcite sam, pochybuju o soudnosti tech expertu, zvlast kdyz flaknou canu hry nekdy i nekolikanasobne draz nez je tomu v zahranici. Tim nerikam ze by hry vydelavali vick dyby se prodavali pod 500, to urcite ne, ale rozhodne moc nevydelaj hry ktery v zakladni verzi stoji nad 1000-1100.

 |   |  Odpovědět
Celaskon  |  02. 12. 2006 23:43

Nelze nez souhlasit, ze je hodne jedincu, ktery piratej z principum - i s tim, ze jejich pocet narusta, protoze si je k tomu vydavatele svoji politikou sami vychovavaji. Rozhodujicim faktorem je predne ta omilana cena, pak temer nulova pridana hodnota originalu (tim myslim napr. ze i za ty soucasny ceny neni treba k jednomu novymu titulu aspon nabizena moznost jednorazovyho bezplatnyho stazeni dalsich 1-2 ks her starsich min. 1 roku dle vlastniho vyberu z portfolia vydavatele).

Ale na druhou stranu si z podobnyho okruhu lidi v mym okoli zhruba 1/3 cas od casu nakej cerstve vydanej originalni kousek dopreje (i pres to, ze si ho muzou spolu s tim ostatnim stahnout). Sice to porad neni moc casty, ale kdyz by si namisto 1 ks meli moznost za stejnou cenu poridit kousky 3 az 4, tak bych tu vcelku znacnou sanci videl...

Ceny se ridej zapadnim trhem a tamni platovou situaci - je pravdou, ze i tam jsou pirati, ale ve znatelne min rostouci mire prave diky orientaci cen na zapadni platy. Jenze velka kupni sila neni jen na zapade... V neposledni rade o cenach rozhoduje takova ta virtualni trzni konzervativnost, ktera ma koreny jeste v dobe, kdy bylo ziskani piratsky hry trochu slozitejsi nez je tomu dneska diky internetu. Vydavatele si zvykli nas svuj prijem z jednoho prodanyho kusu, zazitej zpusob distribuce, a nikdo se nechce vrhat do experimentu...

 |   |  Odpovědět
Sprajt  |  03. 12. 2006 00:28

Nemuzu nez souhlasit...

 |   |  Odpovědět
potkanus  |  03. 12. 2006 03:22

asi tak

 |   |  Odpovědět
Titus  |  03. 12. 2006 16:22

No co na to říct.
Ta 1) to mi také hlava nebere. Já to mám tak že když vidím něco takového tak si to koupím už jen z principu že jsem to hrál i když je to malé zadostiučinění.
2) No distributoři tedy ty čeští moc o cenách nemůžou rozhodovat a povím ti to jedno sladké tajemství.
a) oni dostanou za nějakou cenu zboží - to musí zaplatit clo a nějakou tu dan bo co, a jistě ještě pár těch šitek které oni nechtějí ale protože chtějí tu originálku tak jim nezbude nic jiného, protože jinak jim po tom vlítne konkurence že?
b) cenu si též stanovují sami zákazníci. Klasický velkoobchod čím více kusů si může dovolit nakoupit tím lepší dostane cenu, tím lepší cenu může nastolit a počase snížit.
c) jistě to říká pokud se nepletu kdejaká obchodní poučka jenže to je za ideálních podmínek které nejsou. Musíš si uvědomit že zdejší distributoři do toho musí promítnout spoustu dalších věcí. Ostatně podívej se na stránky NIKE utvoř si batůžek. A podívej se na krásnou cenu. Pro amíka za 55 dolarů a ten samý batůžek je pak pro Evropana za 75 ale ne dolarů ale Euro. To je myslím kurva cenový rozdíl. Navíc je pak oser  reklamacemi protože ti odmítnou uznat vzít reklamaci protože jsi nekoupil to na našem uzemí.
Jako logicky tomu rozumím chceš něco hned tak si připlat, a když na to máš a chceš mít exklusivitu. To bylo vždy a bude dál. Ti ostatní si to pak mohou koupit za nižší cenu ale z nějakým tím časovým odstupem. To je ale přeci lohické? Takhle to funguje všude. Novinka PS2 stála taky pokud se nepletu 15-20 tis? A teď nová stojí cca 6000? A to i s nějakou hrou a dvěmi ovladači a pamětovou kartou.

 |   |  Odpovědět
Celaskon  |  03. 12. 2006 20:50

Jasne ze o cenach jen cesti distributori rozhodovat nemohou, ale svoje "sladke tajemstvi" mi vubec vyzrazovat nemusis. Jde o fakta, ne o drby. Namisto tajemstvi se treba zkus jen zatvarit jako drobnej obchodnik a napsat par distributorum, ze mas zajem rozjet i kseft na hry a chces znat jejich podminky. Pak sem napis jakou by ti nabidli marzi (jen naznacim, ze odpovida marzi v lekarnach pred smrsti jmenem "Rath", a je nekolikanasobne vyssi nez treba marze za drobnej koncovej prodej VT) - pak si mozna konecne udelas i obrazek o tom, kolik si musi prihazovat sama distribuce.
Cim vetsi odber kusu tim lepsi cena, ale bohuzel jen pro obchodniky. Zakaznik pocituje je korunovy rozdily - staci mrknout na par shopu a pak si lze udelat hned dalsi obrazek o ty "dramaticky rozdilnosti" cen zavislejch na velikosti obchodu.
"Exklusivita" za "exklusivne" crestvej "exklusivni" titul a "exklusivni" cenu je pochopitelna  - ale, co je v tyhle oblasti krom "exlusivni" ceny jeste "exklusivniho" i na zbozi starym pul roku (a kolikrat i dele), uz svoji pochopitelnost postrada...

 |   |  Odpovědět
Titus  |  03. 12. 2006 16:08

No nevím kdo znás dvou je blázen, ale já to rozhodně nejsem.
Pokud něčemu dávám značku kvaliti a tu kvalitu to nemá je vina na mě ne nastraně toho kdo oni žádal. Ta vina je na něm až tehdy když ten co dal tu značku se to dozví a tak bude požadovat náhradu. Což jsou přeci další prachy.
 
Já si to o WHQL taky myslím když vydím tu mizernou kvalitu ted už pojmenovanou ForceWare.
 
Medializace atd ta zatím ještě vždy zabrala. Jenže tady je to spíš o té ostudě. SF je si vědoma že prohrát asi nemůže.
Ale ty vůbec nevíš nic o tom jak hardware funguje, nevíš vůbec zhola nic o tom že se dělají součástky které mají vydržet nějakou přesnou dobu třeba aby se ti právě mechanika po dvou letech používání tedy krátce po uplynutí záruky vysypala. O tom by ti udajně - tedy já to slyšel ze studenských kuloárů ČVUT že na katedře přišel někdo z Philipsu a dal jim za ukol aby vytvořili nějakou elektronickou součástku a ta se rozbila okolo 26 měsíců. Je možné že je to jen kec. Tedy že studenti si jen vymýšlely. Ale o těchhle praktikách vím moc dobře i od jinud. Třeba i ty CD/DVD které by vydrželo jen jedno přehrání a pak se zničilo.
 
No vida já nevím jestli to bylo přesně ta cena vím jen že si na to pučovali i luxusní auta.
Krom toho ochrana media není fakt až tak drahá, jsem se ptal ted kámoše a ta má prakticky částku která ve finále nestojí ani za řeč.
Nesmíž zapomínat že ty počty prodaného musít brát kolik se toho prodalo za tu cenu protože cena logicky jde dolů a dřív se toho až tolik nedalo prodat jako to co se teĎ děje třeba s WOW apod.
No nejhorší je že distributorum tyhle shity jsou nuceny jestli chce nějakou AAA hru.

 |   |  Odpovědět
Celaskon  |  03. 12. 2006 20:58

Pak pocty mluvej jasne - blazen sem ja...;) 
NJN, vitej v blaznivy realite - WHQL tady rozhodne nebude jednina zvlastnost, na kterou narazis...
V tomhle ohledu zastupci SF asi skutene prohrat nemohou - ale co ti budu povidat, ty vis o hradware vic nez ja, tak mas urcite i predstavu, co obnasi simulace zavad HW vlivem SW. Pokud se nemylim, tak ja tu ale puvodne psal predevsim o bezpecnostni zneuzitelnosti SF v OS...
JJ, kde jsou ty casy, kdy se vyrabel kvalitni HW, kterej kolikrat beha i dodnes. Soucasny vyrobky se opravdu syspou jeden za druhym, ale zas tak tragicky, jak to popisujes bych to nevidel. Samozrejme vyrobce zajima aby jeho vyrobky prezily aspon zaruku, a aby mel i po jejich prodeji zajistenej dalsi odbyt - ale protoze ke svej vyrobkum kolikrat nabizi i moznost rozsireni zaruky, tak v tom nebude ani tak umysl, jako spis cim dal vetsi snahy usetrit a napakovat se vsude, kde to jen trochu jde...
Cena ochrany se zpravidla pohybuje od 0,4 az do 1,5 USD na kus - coz mimochodem zhruba odpovida vysi toho cla, ktery jsi v predchozi odpovedi vyzdvihnul jako jeden z ohromnejch nakladu cesky ditribuce.

 |   |  Odpovědět
lupo  |  08. 12. 2006 02:50

k Jindrovi z Cenegy - Nechci odpovídat na celý tento blábolivý příspěvek podrobně, stačí mi asi tyto dvě poznámky: Vykládat a sáhodlouze rozumovat o starforce na základě znalostí chování JEDNOHO pracovního počítače je naprostý výsměch, obzvlášť po spoustě stížností na zvláštní chování SF na určitých typech PC. Kdyby se takto choval kdejaký výrobce, že si vyzkouší svůj výrobek na jednom PC a pak bude vytrubovat, ze je naprosto bezvadný, skončil by asi špatně.
A druhá moje poznámka je k této perle argumentace: (cituji) "Starforce je pouze klíč který otevře onu hru a tak chrání poctivě platícího aby si mohl zahrát svou hru kterou si koupil, a zloděj aby si nemohl zahrát" - toto mne opravdu dostalo...  Vlastním originální hru se SF ale až teď jsem se dozvěděl tu pravou a revoluční myšlenku STARFORCE MNE CHRÁNÍ!!! Prosím tedy Jindru o to, jestli to může nějak ovlivnit, aby mne už další hry přestaly chránit, už tu jejich starost o moji ochranu nemůžu unést.
Jen tak na okraj, SF už mám odinstalované a hra hraje, samozřejmě za použití cracku. Teď už mne jako poctivě platícího zákazníka SF ještě stále chrání nebo mým nezodpovědným zásahem jsem již bez ochrany?? Prosím o fundovanou odbornou odpověď, nejlépe zase od jindry
Jinak si myslím, že veškerou touto argumentací si všechny tyto firmy jen obhajují svůj zisk, který se blíží pojmu "nemravný". Ale to by bylo na sáhodlouhý příspěvek a ten se mi tu nechce rozepisovat, pokud tedy o to nebudu požádán.

 |   |  Odpovědět
Klimax  |  04. 12. 2006 21:16

Pane Jindro,doufám že si toto ještě někdy přečtete!Používání této ochrany znamená odrovnání(doslova!!) velké částí moderních počítačů.I v případě,že se nainstaluje bez problémů,je schopna napáchat velké škody(příspěvky na téma zničená média v této diskuzy;na internetu je i vypínání disků).Ale nekompatibilita se SATA disky je největším kamenem úrazu-už při startu instalace schodit efektivně XP,která běží bez problému skoro DVA měsíce,kde je 99% ochrana proti malware,je slušně řečeno podraz na platícím zákazníkovi.A způsobuje to výhradně SF.Proto varuji vaši společnost: JIŽ NIKDY NEPOUŽIJTE OCHRANU STARFORCE NEBO JAKOUKOLIV SE STEJNÝMI VLASTOSTMI! Nebo se může stát,že je NIKDO nebude chtít a následuje kolaps firmy.A pozor může se stát,že firmy v blízké budoucnosti(2roky MAX) budou žalovány za používání této ochrany...bojkot je dost drahý i pro zahraniční firmu tím spíše je nebezpečný pro malou domácí...

 |   |  Odpovědět
Andrew  |  04. 12. 2006 21:34

A to jsi vzal kde takovy blabol? Mas snad nejaky dukaz? Ty si myslis, ze nekdo bude zalovat, zvlaste u nas?

 |   |  Odpovědět
killer  |  03. 12. 2006 11:30

a zatim žádnej problém...jo a mam to na hadru, připojuju zec image

 |   |  Odpovědět
Malignus  |  06. 12. 2006 02:53

No. Ja mam nektere vyse vypsane tituly, ale StarForce jsem ve svem PC nenasel. I kdyz je to mozna zpusobeno tim, ze se do her prilozenych u casopisu StarForce nepouziva... ???

 |   |  Odpovědět
Lofas  |  06. 12. 2006 11:06

to je 10 procent? :) ja myslel, ze z 10 000 je 10% 1000

 |   |  Odpovědět
tomas  |  07. 12. 2006 20:09

ja bych to nejak nehrotil proste si armu koupim az zmizi problemy s ni s grafarnama ATi a az sezenu crack co se tyce ostatnich her opravdu nepochopim proc tam ti vyrobci/distributori tyhle slozity ochrany cpou? pirati to stejne ochcijou casem a ten kdo za hru neda prachy tak si na ten crack klidne pocka podle meho nazoru stacila by jednoducha ochrana aby to nemohla vypalit kazda lama cokoli navic je kontraproduktivni vydavatele budete muset si najit jinou cestu jak zabezpecit aby se hry prodavaly jak to uz je na vas kazdopadne je doufam vsem se zdravym rozumem jasne ze 90% lidi kteri si hru vypali by si ji stejne nikdy nekoupili

 |   |  Odpovědět
Hráč Trackmanie  |  08. 12. 2006 13:52

Je to fakt zvláštní - podle článku StarForce po celou dobu přítomnosti bdí a jakmile dospěje k názoru, že dělám něco nelegálního, tak dělá problémy. Hm. Mám v počítači nainstalován StarForce (originál TrackMania:United), a přitom v klidu spouštím Diablo II LoD z Daemon Tools, RTCW ISO z Daemon Tools... Dokonce ten image Diabla jsem vytvářel přímo na počítači, kde StarForce v té chvíli byl spuštěn, aniž by to jakkoliv prskalo.

To, že StarForce otvírá bezpečnostní skulinu pravda není, protože pokud Microsoft odvedl svou práci dobře, tak uživatel bez oprávnění administrátora nemůže nainstalovat program, který by měl oprávnění Admina. Tudíž ti chudáci uživatelé, co prskají, že SI nevědomky otevřeli díru, lžou - museli k počítači pustit admina a ten program nainstaloval. Admin, který nezkontroluje, co že za program to instaluje, je admin na h***o - a sorry, to, že to tak dělají všichni a že by to bylo časově moc náročné, je sice pravda, ale není to argument.

 |   |  Odpovědět
re  |  08. 12. 2006 17:31

jestě jedem malej detail kterej mě trápí a to je česká lokalizace. Čekat 2 roky na českou lokalizaci hry je opravdu neúnosné. X2 , X3, Oblivion a další a další. I to je jeden z důvodů proč mnoho lidí nechce platit za hru 1500,-.Prostě péče o zákazníky z menších států je žalostná. za 2 roky mě x3 a oblivion nebude zajímat.(omlouvám se pokud již lokalizované verze jsou u nás v prodeji - dlouho jsem se nedíval). Ale ja si chci zahrát Hru v češtině v době kdy vyjde a rád za kvalitní titul i zaplatim, ale takhle je to pro mě nepřijatelné.

 |   |  Odpovědět
Celaskon  |  08. 12. 2006 20:26

Aha, pan bude asi bezpecnostni specialista...;) Je pekny pozorovat, jak nekteri uzivatele bezmezne duveruji OS Windows a potazmo pak i vsemu ostatnimu o co bozsky Microsoft zavadil. Pokud MS odvedl svou praci dobre, tak k cemu vubec ma ten svuj Windows Update? A proc se vyviji ruzny kvanta firewallu, antiviru a spyware cisticu? Jakpak k tomu asi dojde, ze se viry a jinej malware bez problemu dostanou a sirej i po tech PC, kde uzivatele vylozene musi pouzivat jen ucty s neadministratorskymi pravy? Z tvyho myslenkovyho pochodu totiz tak trochu vyplyva dost naivni zaver - spolehni se jen na MS, pouzivej ucet s nejnizsimi pravy "user" a budes naprosto za vodou pred jakoukoliv nebezpecnou haveti...;) 

 |   |  Odpovědět
Hráč Trackmanie  |  09. 12. 2006 21:12

Ale kdepak, nedochází ti, co říkám.

Jedno z obvinění, která tady byla vznesena, je, že uživatel s oprávněním úrovně 3 si, aniž by o tom věděl, nainstaluje něco, co má oprávnění úrovně 0, a tím se otevírá díra. Já jsem poukázal na to, že při instalaci musí Windows XP zařvat, že na instalaci nemáš oprávnění a ať zavoláš Administrátora. A ten by se sakra měl zeptat, co že to tam instaluješ, a prověřit si to.

 |   |  Odpovědět
Celaskon  |  10. 12. 2006 04:26

Aspon ze tobe dochazi co tady rikas...;) Jen sem se ti snazil na obecne znamejsim prikladu (malware) jemne naznacit, ze pokud si to bude tvurce danyho "software" prat, tak s trochou sikovnosti docili prave i toho, ze Windows vubec zarvat nemusi.

Ani administrator nema tak vysoky systemovy opravneni, aby bez specializovanyho softu odhalil a odstranil rootkity (procesy bezici na urovni kernelu = ring 0). Nebezpecnej malware se pod Windows casto dokaze zachovat jako rootkit - a videl si nekdy, aby Windows pri napadeni nejakym malware zacali uzivatelum (i tem s nejnizsima pravama) vyrvavat at zavolas admina? Nechtej me rozesmat... A obdobne se pod Windows dokaze zabydlet prave i SF...

 |   |  Odpovědět
Radoslav  |  18. 12. 2006 03:27

Kolik domácích uživatelů si zve domů nějakýho zkušený admina na instalaci her, který vyžadují instlaci pod administrátorským účtem?

 |   |  Odpovědět
Mirek  |  17. 12. 2006 12:09

Zdravím všechny diskutéry,
jelikož jsem o této ochraně resp. o tomto viru
doposud nevěděl nic tak jsem zděšen přečetl komplet
článek a na konci jen tak pro legraci zkusmo prověřil
jsem přítomnost STARFORCE a co se nestalo BYL TAM !!!!
Naprosto nepochopitelně, neboť jedinou orig. hru, kterou
jsem si kdy nainstaloval byl KING KONG :).
V poslední době mi zlobila vypalovačka - při zálohách
vyhazovala chybu typu ERROR WRITING a tak. Nepřikládal
jsem tomu váhu, myslel jsem, že to je vadné médium.
Obratem jsem stáhnul dle instrukcí deinstalátor a jdu
ho použít. Nesouhlasím s tím, že se do mého systému
nainstalovalo něco ještě horšího než vir, neboť je to
"legální" vetřelec, kterého nic nedetekuje a nenabízí
k odstranění. Paranoicky každý den spouštím LAVASOFT ADWARE
scanner a pochopitelně nacházím kritické i méně závažné objekty,
vše nekompromisně mažu ... záhadou zůstavá jak se STARFORCE
do systému dostal a odkdy je již přítomen a co všechno se mohlo
stát ? Ať si chrání třeba ruského prezidenta, ale proč má otravovat
poctivé uživatele ?!?

 |   |  Odpovědět
Enzo  |  15. 01. 2007 13:40

Aj mne King Kong zaviedol do systemu SF. Nedalo sa odstrániť ani s tým malým programom kompletne. Nebolo už fyzicky na disku ani v registroch nič ale system nadalej blbol (zmiznutie virtuálnych mechaník, problemy s napalovaním a kopírovaním). Pomohol len System Restore s pred nainštalovania tejto hry. Teraz už je pc OK.
Doporučujem každemu aby si pred nainštalovaním nijakej hry si urobil restore point - pre prípadne problemy.

 |   |  Odpovědět
Kchárl  |  09. 02. 2007 16:08

Náhodou jsem narazil na tento článek a nemůžu se ubránit taky něco nenapsat.

Začal bych mojí zkušeností s SF. Měl jsem 3 hry, všechny fungovaly, problém byl, že u jedné z nich docházelo k zamrznutí systému při kontrole CD, ale jen někdy, takže hrát šla. Dál se počítač častěji zasekával, což dříve nedělal, ale jelikož jsem o SF nevěděl, nespojil jsem si to s tím. Žádná zničená media ani HW se nekonaly. Ale pravda je, že skoro nic nepálím. Takže teoreticky bych měl ty hry s SF kupovat dál a neřešit, protože "přece nejsem jeden z těch 33/500 000", a měl bych mlčet. Tady ale funguje ta reklama, kterou si produkt sám dělá a i kdyby to nebyla pravda ani z tisíciny, prostě to stačí. Koupíte si něco, o čem se všude dočítáte, že jsou s tím takové problémy a rizika a autor i prodejce je tají nebo arogantně popírají? Spíš ne, že? Takže po všem, co jsem si přečetl na internetu jsem došel k závěru, že to do svého PC nechci. Nebudu rozepisovat přesně proč, ale podstatné je, co z toho plyne? Koupím si méně her => méně peněz pro vývojáře i vydavatele. Já vím, že mých pár tisíc ročně je nevytrhne, ale z toho, co čtu, evidentně nejsem zdaleka sám.

Diskuse je tu celkem zajímavá, reagovat bych chtěl nejvíce na pana Lumíra Vaňka. Argumentace "já s tím pracuju denně a problémy jsem s tím nikdy neměl, takže nejsou" je vskutku geniální, to "přesvědčí" hodně zákazníků. Stejně tak jako kecání uživatelům do toho, co mají a nemají mít na PC. Ale stejně z toho je zase podstatný jeden fakt. Vy to budete používat dál a hájíte si to hlava nehlava, problémy svádíte na druhé, a tím vlastně všem, co měli s SF problémy nebo jsou v nejistotě, říkáte, ať si trhnou, že vás to nezajímá, váš problém to není. A opět jsem u stejného závěru, lidi si od vás koupí méně her. Děláte vaší firmě skvělou reklamu, vskutku.

A druhý pán na holení, pan Petr Jindra. Jeho příspěvek vypadá mnohem lépe, ale sdělení je tam celkem stejné. Zase se vše svádí na uživatele, jak neumí s počítačem a to co mají a nemají v PC a co používají. A tady musím souhlasit s tím, že vám i autorům SF do toho nic není. Přijde mi to jako by výrobce sýru argumentoval zkažení výrobku před dobou spotřeby tím, že máte v lednici taky pivo, tlačenku a jiný balast. Důležité ale je uvědomit si, že jen málokdo má systém 100% chráněný, nechodí na internet, nemá žádný "závadný" SW a originální OS přeinstaluje každý měsíc, aby se tam SF cítila jako v bavlnce. Valná většina uživatelů prostě má v počítači spoustu bordelu, a nelegálního SW a všechno to, co popisujete, ale právě oni jsou vašimi většinovými zákazníky. A co asi udělají tihle běžní uživatelé, když jim ta vaše hra nejde?
1) rezignují, hodí jí do šuplíku a další nákup hry s SF si sakra rozmyslí
2) sanží se jí ze všech sil zprovoznit, stahují nové ovladače, defragmentují, zkouší možné i nemožné, když neuspějí, "otravují" vaší technickou podporu (vážně se tak divíte, že jsou po tom všem naštvaní a sprostí??), a přestože jim hru pravděpodobně pomůžete zprovoznit, zařadí si jí do kategorie "problémové" a opět další nákup budou daleko více zvažovat
3) seženou si crack a další hry si raději obstarají nelegálně s už ošéfovanou SF, než zase riskovat tyto potíže
4) když crack není, protože je např. hra lokalizovaná, tak si koupí třeba US verzi, kterou má pravděpodobně jiného vydavatele
A teď by mě zajímalo, upřímně, myslíte si snad, že tohle vaší prodejnosti a firmě pomáhá? Samozřejmě si uvědomuju, že z postu technické podpory asi vaše možnosti omezení používání SF u vámi vydávaných produktů nejsou tak valné, ale toto patří i panu Vaňkovi.

Podstatné prostě není, jestli je to pravda nebo není, ale to, že lidi SF buďto neznají nebo nesnáší, pouze nepatrné minumum ho chválí a ti co ho používají ho neumí kloudně obhájit. V očích hráčů a běžných uživatelů je to shit a teď je otázka, zda se má nabídka přizpůsobit poptávce nebo naopak. Tak snad zvítězí rozum.

A nakonec se přiznám, proč tak nesnáším SF. Hrozně moc jsem se těšil na hru Armed Assault. Takhle jsem se těšíval na hry naposled tak před osmi, deseti lety, kdy jsem při škole mohl hrát denně. Po zkušenostech s Operací Flashpoit, která je pro mě jedna ze 3 nej her, co jsem kdy hrál, jsem si byl naprosto jistý, že Armu musím mít, prostě i kdyby stála 1500,-, tak ta za to určitě bude stát a hned pro ní poběžím do obchodu, dokonce jsem čekal s nákupem nového PC, neboť na starém by už asi nešla. Když jsem si v diskusích přečetl, že bude mít SF, tak to byla hodně studená sprcha, pořád jsem tomu nechtěl věřit. Po tom obrovském úspěchu OFP muselo být jasné, že si to koupí spousta lidí, hlavně kvůli multiplayeru, a ten přece stačilo ochránit online klíčem a bylo. Když to bylo oficíálně potvrzené, začal jsem se s tím těžce smiřovat. Pomyslně jsem Armu pohřbil. Teď mi svitla naděje, že jestli anglická verze bude bez SF, tak si jí koupím. Určitě. I kdyby byla dražší než česká.

Tak jsem se hezky vykecal, mějte se, a přeju dlouhé a bezproblémové hraní a smrt SF.

 |   |  Odpovědět
Dasstik  |  08. 03. 2007 17:35

Nezbývá mi než souhlasit.
Vemte si takzvaného Běžného Frantu Uživatele, čili BFU (sice se to většinou překládá jinak, ale budu slušný ) Myslíte si, že ví, co všechno má v počítači? Třeba můj kolega v práci si myslí, že potřebuje víc ramky, protože jeho synek už nemá kam nahrát hry .
Myslíte, že ho bude zajímat, že jeho originální hra se SF nejde, protože "jednou jsem byl na nějaký stránce, a byl tam nějakej dotaz, tak jsem na to klikl a vono to zas něco napsalo, tak jsem dal jes a ono mi to dalo pokoj"? Ne. On si prostě koupil originálku a chce ji používat. Můžete tady tvrdit, že je to jeho chyba, že tam neměl lézt, že to neměl odkliknout, ale stále tu je ten problém, ŽE UTRATIL PRACHY ZA ORIGINÁL SE SF A TEN NEFUNGUJE! A ostatní hry jdou dobře...(samozřejmě myslím originál bez SF)
A co to vypalování? Kdyby si chtěl náhodou něco vypálit, dokáže si v systému opravit nastavení tak, aby vše fungovalo se SF jako bez něj? Co myslíte?

 |   |  Odpovědět
:-P  |  14. 04. 2007 21:53

No prostě ať jde starforce do piče.

 |   |  Odpovědět
Makimoto  |  05. 09. 2007 17:00

Hry na PC nehraju už moc často, jelikož jsem spíš ve "středním věku" a PC používám (pro nedostatek času) víc na práci. Tudíž ochrana "Star Force" byla pro mne zcela neznámá věc, až do včerejška. Koupil jsem si v Tescu za 299,- Kč starší hru Cold War, abych si zpříjemnil chvíle u PC trochou zábavy. Když se po instalaci hry ohlásilo logo Star Force, žádájící restart, měl jsem už divné tušení a nepříjemný pocit, ale co v tuhle chíli dělat, že? Možná jsem se měl hned pustit do editace (promazávání) registru a odebrání skrytých ovladačů, ale když jsem o tomhle malware nic nevěděl, byl jsem bez šance. Po restartu systém už nenaběhl, asi po konfliktu ovladačů Star Force s antivirem. Když se mi podařilo opět nahodit Windows a Star Force se ručně zbavit, zjistil jsem, že druhý fyzický disk, připojený na stejném řadiči jako DVD mechanika, z níž jsem hru instaloval, a obsahující zálohy důležitých dat, je komplet v háji - tedy nepřístupný, s porušenou strukturou NTFS a nečitelnými daty. Je to fakt skvělý motiv pro koupení dalšího legálního software...

 |   |  Odpovědět
Mentor  |  20. 01. 2009 17:40

Koukám na ty vaše kecy o legálnosti či nelegálnosti a směji se tomu.Koukám,že nemáte co na práci.Kdybyste tvrdě makali,třeba kopali výkopy pro kabely,vodu či plyn,tak byste tu tak nekafrali.Nebo pracovali u pásu,oni by Vás přešly ty roupy.Večer byste padli únavou a vůbec byste nad tím nepřemýšleli.Probudťe se!!!V reálném životě to chodí jinak.Spravedlnost neexistuje,ta je slepá a je jen taková,jakou si ji člověk vytvoří či promítne do vytvořených zákonů dané země nebo co mu dovolí štrajtofle-úplatek úředníkům.Stačí se jen podívat okolo sebe.Třeba politika,politici a korupce.Šedá ekonomika,svět drogové scény apod.Panové Kellner,Bakala,Krejčíč či Kožený a jim podobným.Prošrustrujou v Čechách miliardy a pak to zaplatí daňový polatník.Co jsou proti tomu hry a software.Vždyť je to směšný.Každý si stejně nastavuje svědomí podle svého.Tak tu tolik nekafrejte,konec konců,že tu kafráte,tak majitel tohoto webu akorát z toho má peníze.Za tu Vaši návštěvnost.A konec konců,co je to svědomí?Prostě bude dobro a zlo či ano a ne nebo pro a proti.Kdo chce,ať si používá nelegální software.Kdo si ho chce koupit,ať si ho koupí a pak také většinou prohloupí.Taky si člověk musí vzít v potaz jaký má plat.Sice říkají,že průměr je 15 000kč,ale skutečnost je jiná.Někdo má plat 10 000 a těch je většina.Zbytek je horních 20 000 lidí,kteří mají astronomické platy za nicnedělání dělání.Přišli k tomu jako slepej k houslím.Třeba taková Paris Hiltonová díky bohatým rodičům.Američany jsou neschopní,neuměj improvizovat a průměrnej čech je strčí do kapsy.Nás je 10 milionů včetně dětí a seniorů.Takže je to vše sečteno,pak zprůměrováno a to je ten průměrněj plat.Jo a software jsou jen jedničky a nuly.Proč bych měl platit za jedničky a nuly.Na co si nemohu fyzicky sáhnout,to neuznávám.Spousta okolo nás říká,že software se nekupuje,ale rozdává.Správně to vystihnul autor programu Spybot-Search & Destroy.K tomu není co dodat.Znám osobně programátora,který známým rozdal nelegální Windows XP Pro a taky si s tím hlavu nelámal.Koho to pálí,že?Asi samotné vývojáře či programátory,kteří neumějí vzít lopatu či krumpáč do ruky.A dodávám,že má plat okolo 50 000kč.Vlastním polovinu legálních her a stejně do nich nacpu crack.Kdo má furt vysunovat mechaniky a strkat tam ty pitomé plastové kotoučky,že?Ať si klidně hověj v krabičce s bookletem.Můj názor je ten,ať žije Warez.Odkaz sem http://uloz.to/1154750/Warez-Cesta za zrcadlo.pdf .Hlupák hlupákem zůstane, chytrému napověz.Dávám sem další odkaz na to,jak se okolo nás pirátí http://uloz.to/1154738/1.jpg .Uvedu jednoho člověka,který má několik koníčků.Jedním z nich je fotografování se zrcadlovkou.Jeho plat je 10 000kč. Fotky si upravuje v Adobe PhotoShopu.A pokud vím,tak ten prográmek stojí 50 000kč.Kde by na to vzal,že?Co takhle bydlení,elektřina, voda,plyn a další výdaje,třeba na děti.To by musel být milionář.Myslete logicky a emoce z toho vypusťe.Třeba budete argumentovat západem-státem Německem.Jo,jenže tam průměrnej plat je 2500 eur.A hry tam stojej 10 až 25 eur.Co to pro něj je!!!!A u nás hry stojej víc než Německu.Osobní zkušenost.Jo,čech si chce co nejvíce nahrabat.Moralisté ať jdou do háje.Přidám jiný názor.Vy si myslíte,že kdyby nebyl nelegální software,tak by byl tak levný hardware?Ne,nebyl. Levné je to proto,že se toho hodně prodá,tím pádem se toho zase hodně vyrobí a cena jde dolů.Proto je dnes cena a výkon harwardu takový jaký je.Díky nelegálnosti.Kdyby to bylo legální,myslím software,málo byse toho málo prodalo,též vyrobilo a hardware by byl drahý a nikdo by si ho nemohl dovolit.Jen pár vyvolených.Jen se podívejte o 20 let zpátky. Kolik takový hardware stál.Jedna 3,5" disketovka přes 3000kč.Celej komp 100 000kč.Jak může být Linux zdarma a Widle za prachy?Kdyby se na Linuxu dali hrát hry,už tam dávno jsem.Emulátor her na Linuxu je na prd a navíc systému ubírá výkon potřebný pro hry.Primárně se vše dělá na Widle.I viry a pak chtěj za antiviry prachy,houby,maj bejt zadarmo.Já ty viry nechci a oni za ně chtěj prachy. Jo,kulový,monopol,prachy a prachy.Dlabu na moralisty,ať moralizují,stejně jim to nikdo nežere.Kdo by mě chtěl vystopovat,tak má smůlu.Článek byl odeslán z notebooku z free internetu přes wi-fi.Vše si stahuji přes notebook a doma to přetáhnu stolního kompu.Doma žádnej internet nemám a ani nechci kvůli IP adresám i dalšímu.Moc velké riziko.Warezu zdar.

 |   |  Odpovědět
Paranoik  |  16. 08. 2009 19:00

"ad Kdo by mě chtěl vystopovat,tak má smůlu.Článek byl odeslán z notebooku z free internetu přes wi-fi.Vše si stahuji přes notebook a doma to přetáhnu stolního kompu.Doma žádnej internet nemám a ani nechci kvůli IP adresám i dalšímu.Moc velké riziko.Warezu zdar. "

Nechci Ti kazit náladu, ale až se pustíš do něčeho většího, tak nezapomeň po každé akci ten notebook hodit do popelnice a koupit novej Všechny síťové karty na světě resp. čipy na nich obsahují celosvětově unikátní identifikační číslo a servery ho umí s mnoha daími údaji o Tvém počítači číst a ukládat, jakmile se připojíš.

 |   |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor