Tomáš Zvelebil: Chceme být opět na čele herní scény

Přidat další názor  |  řadit od nejstarších Komentáře nyní řadíme od nejnovějších.
Tímto odkazem můžete řazení změnit.
 |  zobrazit bez stromu  |  nových příspěvků: 47

Diskuze k článku

ada  |  25. 03. 2002 11:32

Už 2 měsice jsem nedostal score a 5 bez těch dvou mi má přijít!!!!!!!!

 |   |  Odpovědět
Butcher  |  25. 03. 2002 11:32

Score je od čísla 68 zkorumpovanej brak

 |   |  Odpovědět
Mirek Vébr  |  25. 03. 2002 11:32

ALL: Vemte si Score, zelený značkovač a otevřete časopis na nějaké recenzi. Začněte označovat rádoby vtipné kecy. Schválně, kolik vám zůstane faktů o hře. ))

 |   |  Odpovědět
Mirek Vébr  |  25. 03. 2002 11:32

Dofám, že namyšlená redakce časopisu Score nevydrží dlouho a nahradí tyto pisálky někdo, kdo má alespoň představu o tom, jak má vypadat recenze. Možná by páni mistři mohli občas otevřít LEVEL, aby věděli, jak vypadá profesionální herní magazín...
VZKAZ PRO REDAKCI ! Nepíšete o sobě nějak často ????

 |   |  Odpovědět
ANARCHIE !!!  |  25. 03. 2002 11:32

Já si myslím, že by oba časopisy měli
na sobě zapracovat. Mám rád oba a nechci
se aby se hádali. Určitě má score a level svoje chybky, které si navzájem
doplňují - Myslím, že kdyby se oba
časopisy spojily¨i !!! - nemožné -
byl by tu bezkonkurenčně nejlepší světový časopis o hrách.

 |   |  Odpovědět
TheO.  |  25. 03. 2002 11:32

Co to je za nesmyslny hippie reci...kluci nechte toho a nehadejte se...nevim proc by se mel Level spojovat s takovim ...

 |   |  Odpovědět
http://jednorozec.host.sk  |  25. 03. 2002 11:32

Dlouho se říká, že je to riziko podnikání. Jednou jsi nahoře a jednou zase dole. I kdyby zkrachovali všechny časopisy na celém světě přece jen tu zůstává informační dálnice Internet, kde seženete všechno i JA2.

 |   |  Odpovědět
error  |  25. 03. 2002 11:32

vsichni ste idioti.....bych chtel videt vas na jeho miste,vy byste Score potopili za par tejdnu.si asi myslite ze je to pohoda drez,ale je to pravej vopak.a to k tomu nepocitam to ze melo Score za sebou krachujici vydavatelstvi plny tunelaru.rek bych ze se Zvelebil fakt dost snazi a myslim si ze ma dost velkou sanci ze se mu povede dostat Score zase do vysin.a s tim s vym Levelem si dete vytrit prdel/moc chvaly smrdi/.jo a jeste jednu vec :kdo chce Anastasova zpatky do redakce tak at de do prdele.takovyho komunistu tam nechci(sorry Andreji)PS:abyste si nemysleli tak Level neni spatnej casak.........a GameStar taky ujde:))))/fuj to je chvaly/

 |   |  Odpovědět
maro  |  25. 03. 2002 11:32

"rek bych ze se Zvelebil fakt dost snazi"
Preco sa potom k vsetkym problemom priamo nevyjadri. Co sa tyka plnych hier, nech radsej nepisu, co bude v dalsom cisle, ked to nevedia splnit. Na ich webovej stranke maju chat, kde by mali podla mna povinne sediet kazdy den aspon hodinu a odpovedat citatelom (citatel=ten pre koho to robia). Ale mne to uz moze byt jedno, ja uz nie som ochotny davat za ich casopis 280,- .

 |   |  Odpovědět
Jan Horák  |  25. 03. 2002 11:32

Ty vole, kdyz viděli v zahranici Skóre a málem se udělali, co by dělali, kdyby viděli Level, s Falloutama a božárnama, co tam dávaj, to by snad měli megaorgasm.....

 |   |  Odpovědět
Jan Horák  |  25. 03. 2002 11:32

Skóre je hnus, kterej si nezaslouží bejt ani v tý nejzaplivanější trafice, nebejt Rollcage a Gorky 17. Možná by dobře posloužil jako hajzlpapír - ovšem, musel by se dávat zdarma. Obrázky - nulová kvalita. Obrázky na Gorky 17 - co to bylo??? Papír je tak tenkej, že se rozpadá a písmo je stínovaný (avšak ne záměrně). Akorát se na tom hnusu kazej voči. Házení Sprajtů na Invexu Vás nezachrání trosky....Ještě za tu cenu. Takovej Kazivoč.....To si radši koupim Super, i ten je přehlednější, i když sem ho nečet.

 |   |  Odpovědět
janho  |  25. 03. 2002 11:32

no...

 |   |  Odpovědět
TheO.  |  25. 03. 2002 11:32

Predpokladam, ze Doupe má se Score nejakou exkluzivni smlouvu na vytvoreni nove image jako kvalitniho a spolehliveho casopisu, kazdopadne ten rozhovor byl tak naivni, ze mu mohl nalet jen ten, kterej povazuje Zvelebila za guru mistni herni sceny.Ty kecy o designu kterej pochvalili Amici jsou smesny!!A i kdyby to byla pravda proc se teda chyste od zari novej design??Asi aby z toho celej svet padnul na p.... jak tu mame supr herni casopis???Proc se autor nezeptal na Descent???Bál se??No kazdopadne to co Score predvedlo v poslednim cisle s plnou hrou se dalo predpokladat.Mozna by stalo za to vypsat sazky na to, ze v pristim cisle uz nebude zadna plna verze napr. protoze jim vypadla v tiskarne pri baleni.

 |   |  Odpovědět
Honza Havlík  |  25. 03. 2002 11:32

Kvalitu skore komentovat radsi nebudu.
Je to zbytecny.
Co se tyka vraceni predplatneho bylo mi receno, ze mi ho vrati, ale musim si pro nej prijet do Prahy.
K cemu mi to je kdyz za ten den cesty zaplatim skoro vic nez dostanu zpatky.
Pokud si dobre vzpominam tak mi zadna omluva ve smysli , ze zadny mysi nedostanu nikdy nedosla.
Jediny co jsem ( v lednu) dostal byl car nejakyho okopirovanyho papiru kde bylo napsano, ze mysi tet nejsou a budou do 2 mesicu.
jinak jeden casopis zdarma je smesny.
dalsi vec co m u tak verim ze americani jsou z toho jeho casopisu cely udelany(mozna smichy).
Zkratka od doby po vydani pritmi je celej casopis na h...o.
pockam az me dochodi objednane dily a prechazim na level, a to samy radim kazdymu normalnimu clovekovy.

 |   |  Odpovědět
tes  |  25. 03. 2002 11:32

scure zacina bejt shit, protoze akorta slibuje a chybuje-viz hry, to bylo furt bude tohle a tohle-sel sem si treba kouppit novy scure, nakterym melo bejt Contructor a protoze CD s informacema , ze na CD neni bylo pod CD s demama , tak sem blbe doufal,ze se jim veslo na CD 2 hry, rikal sem si super, doma me cekalo zdeseni, a samoozrejme neskutecen nasrani, ze sem vyhodil 2 kila za takovej shit , jako je test drive!!!!!!!!! ZLATY DOBRY LEVEL

 |   |  Odpovědět
LOyza  |  25. 03. 2002 11:32

Velice dojemne. Mozna bychom mu meli dat 26531. sanci napravit si reputaci. (SCORE je druhy v prodejnosti? Tak to je Zvelebil asi saman.)

 |   |  Odpovědět
Dimitrios Vlasakudis  |  25. 03. 2002 11:32

Chtěl bych se zeptat autora otázek a celého článku jestli se mu nezdá trochu divné, jaké otázky pokládal. Zdálo se mi, že si pan Zvelebil napsal otázky sám. Všichni jsou špatní, jenom Zvelebil je letadlo. :o) Tohle přece nebyl rozhovor. To byl monolog Zvelebila, který byl sem tam přerušen nějakou trapnou otázkou, tzv. vlezdoprdelkou. Děkuji za celý rozhovor, neboť jsem se při jeho čtení neustále popadal za břicho.

 |   |  Odpovědět
Honza Kuneš  |  25. 03. 2002 11:32

Nemáte zač. Mohl byste být trochu více konkrétní?

 |   |  Odpovědět
Dimitrios Vlasakudis  |  25. 03. 2002 11:32

Ano. Samozřejmě. Nevím a ani nechcu vědět, proč tento rozhovor vznikl. Ale zdálo se mi, že jste chtěli dát panu Zvelebilovi prostor k vyjádření se k celé situaci kolem Score. O.K. Proč by ne? Ale pokud je celý rozhovor laděn v tomto duchu, může se to někomu zdát divné. Čekal jsem trochu ostřejší rozhovor, a ne takové klidné monology pana Zvelebila. Opět zdůrazňuji, že to nebyl rozhovor. Proč se autor nezeptal třeba na odchod Rybky? Proč se autor nezeptal na to, proč pan Zvelebil neoběhl Václavské náměstí "na Adama", jak slíbil? Tyto věci čtenáře nejvíce zajímají a ne to, že Score je super parta a další podobné žvásty.

 |   |  Odpovědět
Honza Kuneš  |  25. 03. 2002 11:32

Rozhovor vznikl na základě nedávno vzniklé petice za lepší Score. Dali jsme možnost vyjádřit se jejím autorům a bylo vhodné, aby i druhá strana měla příležitost učinit totéž. Bohužel, vzhledem k časové zaneprázdněnosti T. Zvelebila se rozhovor podařilo dokončit s více jak týdenním zpožděním. Myslím si, že ke spoustě podstatných otázek, které čtenáře Score trápí, se vyjádřil. Jestli s jeho odpověďmi čtenáři souhlasí či ne, to je věc jiná.

 |   |  Odpovědět
MR. Kill  |  25. 03. 2002 11:32

Já jsem čtenář Score a zajima mě mnohem víc věcí

 |   |  Odpovědět
Saint  |  25. 03. 2002 11:32

Tak ODPORNY SAMOZERSTVI a vychloubacnost jsem snad jeste nevidel. Kdyz pominu, ze tenhle styl vyjadrovani by byl na bliti i v pripade, ze by score bylo zdaleka nejlepsi casopis na svete (a to opravdu neni), tak mne trochu hloda pochybnost, jestli si americani spis nedelali z mr. sefredaktora srandu a jestli Remedy nevyvesi tit. stranu na svuj web s popisem typu "Something to
make you laugh"

 |   |  Odpovědět
Blaster  |  25. 03. 2002 11:32

Poslední číslo SCORE mě nalákalo plnou hrou Constructor, když jsem si ho doma vybalil, tak bác, omluva a Test Drive 5. Přitom je v časopise návod na první hru. Mě jako zákazníka vůbec nezajímají problémy Score, pokud tam dají návod a na CD je něco jinýho, je to prostě bordel. Pak mě úplně dostal jejich test PC-sestav, všechno včetně P-III, Duronů byl podle toho imbecila Bílčocha podprůměr, jediný Thunderbird na 1 GHz u něj uspěl, přitom o pár stránek předtím doporučujou jako nejlepší koupi právě Durona na 750 MHz a GeForce MX, tj. sestavu, kterou v testu spláchli jak jarní únavu. Fakt vyváženost časopisu, myslím, že Anastasov dával Score asi 2 roky, podle mě je to moc optimistická předpoveď.

 |   |  Odpovědět
Oto Maly  |  25. 03. 2002 11:32

Nekdo tady vyse chce rici, ze oni nemaji prachy, ze maji malo inzerentu...A spocital uz nekdo urva jen jejich naklad x cena ? Za kazdy posrany cislo maji pri prodeji rekneme JEN 35tisic platku pres 4 000 000 KC - zda se to nekomu malo (a uz jsem odecetl rabat trafik)? Samozrejme je mi jasny ze tisk neni zadarmo - ale rozhdone nestoji vic nez polovinu z toho! Kazdej prece vi, ze se rejzuje s cover cdcek, lisovne se zaplati par kacek a plnou hru prece plati sponzor! (at uz je to Score, GS, Level...) Porad nechapu proc ty kecy ze namaji prachy!!! A proc teda muzou vychazet jiny casaky ve stejneho rozsahu a treba i mensiho nakladu a muzou byt levnejsi?! Lidi maji smulu, protoze do toho nevidi.. A proc predplatitel musi platit vic nez zenska v trafice? (nevim jakej maji rabat za Score, bezne bejva 30 procent = predplatitel je muze dostat klidne o 50kc levneji... DOSTANE ALE PRD!!!!!) Jo - nekdo se tady nahore zastava Zvelebila - nastesti pripsal ze nezna podrobnosti - AT JE RAD! ono neco vyhrat, on vam pak slibuje vyhru (ze uz je v redakci) a pak dostanete XOVNO - protoze ona se ta hra preci jen da prodat nekomu, nebo ji da kamosovi.. vyhrals grafiku ? mas smulu, potrebuje ji kamos pana zvelebila do pc... TED SI NEVYMEJSLIM - PISU JEN FAKTA. ZVELEBIL JE NEJVETSI LHAR (a zaroven i bilej poslusnej konik vydavatele...) CO JSEM KDY POTKAL (jo, videl jsem ho i osobne na Invexu - bohuzel byl sjetej jak prase... )

 |   |  Odpovědět
Tyson  |  25. 03. 2002 11:32

Podle mě se časopis Score po příchodu Tomáše pozvedl na vyšší úroveň. Nevim co se lidem nelíbí na recenzích, podle mě jsou naprosto výstižné a jejich hodnocením se řídím ve výběru titulů. To samý bych řekl také o designu časopisu, který je rozhodně nejlepší ze všech tuzemských časopisů. A co se týče těch myší já si taky jednu předplatil a vrátili mi peníze. Podle mě není co řešit. Score je v tuto chvíli nejlepší časopis na trhu.

A kdo má jinej názor ať řekne kdy a kde a já nakopu prdel.

 |   |  Odpovědět
Paša  |  25. 03. 2002 11:32

Tysone ty seš debil...
No, jestli sis dělal prdel, tak dobrý!

 |   |  Odpovědět
Gormie  |  25. 03. 2002 11:32

Každej má jinej vkus, ale tohle jsi trochu přehnal. Pokud jsi četl SCORE od začátku vycházení, tak to nemůžeš myslet vážně.

 |   |  Odpovědět
Luky  |  25. 03. 2002 11:32

At se to veme jakkoli, sem rad, ze neco podobneho vubec vyslo, je fakt fer, ze si clovek muze precist take nazory druhe strany. Vono totiz spinu na neci praci umi hazet kazdej, ale neco kloudnyho udelat to jen malokdo. Nikoho se nechci zastavat, na to abych si udelal nazor bych musel znat opravdu detajlne pozadi cele afery. Ale kdyz sem si precet tenhle clanek a srovnal ho s vylevy Anastasova v rozhovoru s nim (viz petice), musim rict ze jedno vim jiste -

- na pivo bych se Zvelebilem klidne zasel, o Anastasova bych si neoprel ani trikolku.

Taky nazor neeee ))

 |   |  Odpovědět
Aleš Peregrin  |  25. 03. 2002 11:32

SCORE bych si nekoupil, ani kdyby mi za to někdo zaplatil. Ale něco pan šéfredaktor přece jen umí. Kecat. Pro SCORE je ho škoda, měl by jít do politiky. (A ten kdo vymyslel ty otázky do rozhovoru by se měl taky zamyslet os vém budoucím povolání.)

 |   |  Odpovědět
Cabra  |  25. 03. 2002 11:32

At uz je obsah casopisu jakykoliv (lepsi nebo horsi), za otazku vyher, bonusu k predplatnemu a konec koncu i plnych her, redakce opravdu nemuze. Je to vec vydavatele. A pokud vydavateli dochazeji prostredky, sotva s tim redakce neco udela.

Pokud si kdokoliv da tu praci a spocita pocet inzertnich stran, ktere jsou ve Score (nebo v jakemkoliv jinem hernim magazinu), pronasobi to cenou za inzerci (a to jeste kazda inzertni strana neni plne hrazena a uz vubec pomijim agenturni provize a ruzne bonusy), vyjde mu sice na strane prijmu velice slusny balik penez, ktery se vsak muze velmi jednoduse rozpustit do vydaju za tisk, redakci, vyrobu CD a licenci za plnou hru. Ne, myslim si, ze vydavat relativne exkluzivni casopis s relativne nizkym nakladem neni zadna legrace. A kde nejsou finance...

Chci tim rict, ze redakce Score vcetne jejiho sefredaktora muze za hodne (a uroven casopisu ted nechci hodnotit). Za to, co se ji vycita nejvic (plne hry, zpozdeni vydani, vyhry, bonusy k predplatnemu) ale sotva.

 |   |  Odpovědět
Kombajn  |  25. 03. 2002 11:32

AHA... A proc teda v casopise avizuji a delaji to ZAS a znova.... hry ktere na CD pak nevyjdou, k predplatnemu mys, kterou nikdo nedostane... to je proste podvod a uz je nejvyssi cas, aby je nekdo dal k soudu. a to myslim vazne.. protoze pokud to nekdo neudela, zacne to byt normalni a zacnou to delat i ty seriozni casopisy jako LEVEL a GS

 |   |  Odpovědět
Baf  |  25. 03. 2002 11:32

Pisatel článku zapoměl napsat, že to byl apríl. Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha - hi hi hi.

 |   |  Odpovědět
GtW  |  25. 03. 2002 11:32

Tak nevim... Delas si z nas srandu? Proc se potom vubec neshoduje to, co rikas s tim co delas? Stakovou se da delat politika, ne sefredaktorovani... Dukazem toho co se deje najsou reci, ale ciny. A to, ze v poslednim cisle na nas byl opet udelany podraz - jina plna hra uvnitr cisla misto te, ktera byla avizovana na titulni strane, navic nekolik let stara a velmi nekvalitni - to je vysmech do oci nam ctenarum.
Jako jeden z akteru petice muzu rict jen to, ze je skoda ze cela akce dopadla tak jakdopadla - neni viteze, jsou jen porazeni. Nikdo se SCORE nezastal - kazdy se bud pridal svym hlasem, nebo rekl je to shit, nekupujte to...

 |   |  Odpovědět
Spider  |  25. 03. 2002 11:32

Vy šmulini ať to dopadne jak koliv tak by mohl vycházet bez CD nebo aspoň s CD ale s dobrýma hrama

 |   |  Odpovědět
Jakub  |  25. 03. 2002 11:32

Tak pan Zvelebil je hrdý ,co ve Score dokázal, on je na to HRDÝ. Takový výsměch, že se vůbec nestydí takhle příšerně plkat? Ale nejvíc jsem se bavil, jak Amíci zírali na E3 na Score, jak vypadá BOŽÍ.....Halelujááá, chlapi, kdybyste věděli, co je uvnitř za žvásty, jaké lži a podvody redakce dělá, tak by Vás přešla chuť. Jediný, kdo je rozumný je Dreb, který i chodí na web pokecat se čtenářema. Ostatní jsem tam v životě neviděl.
Score si už nikdy nekoupím, i kdyby tam dali BaW. Doufám,že pana Zvelebila vydavatel pro neschopnost vyhodí. A já Vám radím, nekupujte Score, přece nebudete podporovat takového budižkničemu?
P.S. Kdo psal ty otázky? Připadal mě jako pěkný řiťolez...Proč se nezeptal na podvod s OEM verzí Descent? Zvelebil to nikdy nevysvětlil, NIKDY. No a ta poslední věc s plnou hrou.......bez komentáře.

 |   |  Odpovědět
Kombajn  |  25. 03. 2002 11:32

CHLAPCI... 1.4. UZ BYLO.... jak muze takovej clovek ten casopis vest i potom co s nim udelal ??? SCORE bylo nejprodavanejsi, dneska neni ani zdaleka. HLAVNE ze z nej jsou nadseni Amici.... ;) Motto dne: Zvelebile, Zvelebile, ty jsi ale debil...

 |   |  Odpovědět
Vortigern  |  25. 03. 2002 11:32

Nějak mi to nedalo...tak sem se mrknul na www.remedy.fi a i na stránky o hře max payne. Hádejte co tam určitě není :)

 |   |  Odpovědět
Kukacka  |  25. 03. 2002 11:32

Touché :)

 |   |  Odpovědět
Agarwaen  |  25. 03. 2002 11:32

Ceka vas hodne prace, nez se dostanete na uroven jedineho skutecneho herniho casopisu na ceske scene a to Levelu. Az budete jednat se ctenari tak jako oni, mit stalou, dobrou a kvalitni redakci, kvalitniho vydavatele, graficky design roven skvostu od Cinemaxu (ktery v Levelu opravdu odvadi skvelou praci) a kvalitni clanky podlozeny skutecnosti a nasel bych jeste spoustu veci, tak potom teprve budete jako herni periodikum stat za zvazeni...Do te doby bohuzel bude vladnout Level a osobne si myslim ze tomu tak zustane, a ja budu jen rad, protoze jsem s Levelem plne spokojen. Kazdopadne preju hodne stesti do dalsiho pocinani...

 |   |  Odpovědět
!Errorcode!  |  03. 01. 2011 13:20

Zabudol si na jeden z najlepších časopisov tej doby - GameStar

 |   |  Odpovědět
Saboteur  |  25. 03. 2002 11:32

A) A KDYZ UZ SI CHCES USMIRIT PREDPLATITELE A CTENARE - CO TAKHLE SE ZMINIT O VYHRACH, KTERE JSTE NIKDY NEODESLALI? UZ DAVNO KASLU NA VASE SOUTEZE (PRECI JEN VYHRAT TREBA GR.KARTU A NIKDY JIN NEVIDET-TO DOST NASERE)... NECHCES SE K TOMU VYJADRIT? A NERIKEJ ZES JE NEDOSTAL OD SPONZORA! - TO JE TVUJ PROBLEM A TVOU POVINOSTI JE SEHNAT SROVNATELNOU CENU JINDE! TAKZE VSEM NAIVKUM MUSIM RICI - NEDIVTE SE PAK JESTLI NECO "VYHRAJETE"
B) A CO NAM REKNES O VASEM "SUPERVYHODNEM" PREDPLATNEM? JEDNO CISLO ZDARMA? HEHEHE. TO NESTACI...
C) CO SE TYCE PETICE: BYLA URCENA PROTI T.ZVELEBILOVI A JEHO OPAKOVANYM LZIM..
D) NA EXCALIBUR NEHRAB - MYSLIM SI ZE MU NESAHAS ANI PO STIN JEHO KOLEN !!
E) NEMAM TAKY ZROVNA 2X RAD ANASTASOVA, ALE ZE ZROVNA TY MU VYTYKAS ZE MU JDE O PRACHY...
F) PROSIM AUTORA ROZHOVORU, JESTLI BY SE "VELKEHO LHARE" NEZEPTAL NA PROBLEM NEZASLANYCH VYHER... PREDEM DIK ZA POKUS.

 |   |  Odpovědět
Michal Breškovec  |  25. 03. 2002 11:32

Osobně se také přimlouvám za zjištění informací o stavu vyplácení výher ze soutěží. Jsem také jedním z těch "šťastných" a díky stále nefunkčnosti emailů do SCORE nemám žádné informace...

 |   |  Odpovědět
Muffik  |  25. 03. 2002 11:32

Bozinku, skoro me ten Zvelebil rozbrecel. On, ktery se svymi kamosi zprasil Score neuveritelnym zpusobem! Ale hlavne, ze je pro nej "zachování týmu naprostou prioritou". Ja bych od sefredaktora cekal, ze naprostou prioritou bude treba vymakat casopis tak, aby byl opet nejprodavanejsi a ne drzet praci svym kamaradickum.

 |   |  Odpovědět
CHerokee  |  25. 03. 2002 11:32

To je pravda,zatím nic pořádnýho neudělali-Score je drahší(na stáncích už ani není bez cd),méně se prodává než Plevel,téměř nikdy nevychází v termínu,
ale hlavně že obsahuje 150 přiblblých rubrik - to opravdu člověk nikde jinde neuvidí!Jediným východiskem bude asi zase nějaká "čistka".

 |   |  Odpovědět
Neny  |  25. 03. 2002 11:32

Doufám, že to všechno dobře dopadne ...

Neny

 |   |  Odpovědět
stmaniak  |  25. 03. 2002 11:32

kecy kecy a kecy.

 |   |  Odpovědět
janho  |  25. 03. 2002 11:32

tojo,ten toho nakecá..

 |   |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor