X360 i nadále bez Blu-Ray mechaniky

Diskuze čtenářů k článku

beat  |  10. 01. 2009 15:51

Když jde o herní konzoli, proč potom prodávali HD-DVD mechaniku a dávali jí takovej velkej reklamní a PR prostor?

 |   |  Odpovědět
onik81  |  10. 01. 2009 22:57

Protože byla velká šance, že se tenhle formát prosadí a pak by samo hned HD-DVD zabudovali. Nemohli se postavit na stranu BR, protože to je ze stáje Sony. V začátku války formátů mělo HD-DVD navrch.

 |   |  Odpovědět
Plešoun  |  11. 01. 2009 11:53

Nezabudovali. Když ji tam nedali od začátku, tak by byli tam kde jsou teď s BR.
Statisíce lidí by měli Xbox s DVD mechanikou. Těch kteří by měli externí nebo nově abudovanou by bylo málo. Firmám by se nevyplatil začít vydávat HDDVD only hry - takže by se zůstalo u her na DVD kvůli kompatibilitě s úvodní verzí.
V tomhle by si vůbec nepomohli.

 |   |  Odpovědět
onik81  |  11. 01. 2009 20:31

To by nebyl takový problém. Záleželo by ale na tom, jak rychle by HDDVD válku vyhrál. Byla by podobná situace jako byla před vánocema s NXE. Prodávali za pár kaček peměťovky a 512MB pamětí, aby pár milionů lidí, co mám arcade verzi vůbec mohli NXE stáhnout a používat. Počítá se s prodejem cca mezi 50 a 100 miliony konzolí, takže by se podobná akce s mechanikou vyplatila.... ale je to vlastně vtipný... nic takovýho se nikdy nestane :o)

 |   |  Odpovědět
JaF  |  10. 01. 2009 15:52

Co je to za hloupost, ze na Blu-ray nevychazi hry? Jak by na Xbox mohly, kdyz je neni na cem pustit? A naopak na PS3 jsou vsechny hry na BR a napr. MGS4 kapacity dokazi i nalezite vyuzit!

 |   |  Odpovědět
Rosťa  |  10. 01. 2009 17:05

Tady slo spis o to, ze Xbox onou mechanikou nedisponuje. Logicky se tak zadnemu vydavateli nevyplati pustit se do prodeje blu-ray her na X360, protoze sance, ze by si vsech nekolik desitek milionu majitelu (ci budoucich majitelu) poridilo externi mechaniku (pokud by existovala) je lehce utopicka.

 |   |  Odpovědět
avatar
10. 01. 2009 22:10

Nalejme si čistého vína a přiznejme si sami (když už to udělalo i Sony) - Blu-Ray byla cesta vedle a stálo za prodejními problémy PS3. Neříkám, že do budoucna se to nezmění, ale ve výhledu 5-ti let je to zbytečná investice. DVD formát je stále plně dostačující, jak ukazují Xboxové hry. Blu-Ray nepřinesl do her prakticky nic - kromě toho, že kapacitně může pojmout X filmečků, inter, outer atd. víc, je to luxus, pro drtivou většinu lidí zcela nepotřebný. Cena je pořád nejdůležitějším faktorem v prodejnosti a to se jen tak nezmění.

 |   |  Odpovědět
beat  |  10. 01. 2009 22:31

Proč ti Blu-ray tolik vadí? Co ti ten formát udělal?
Cesta vedle to pochopitelně nebyla. BR je krok vpřed. PS2 byl jeden z prvních DVD přehrávačů...PS3 je jeden z prvních BR přehrávačů.
PS3 pomohl vyhrát válku BR s HD-DVD.
BR mechanika v PS3 je VELMI tichá a výsledná kapacita se pro některé hry hodit může.
Takže proč krok vedle?

Proto, že pro některé je PS3 drahá, ač je levnější než třeba iPhone, který se prodává jak rohlíky???

 |   |  Odpovědět
Rosťa  |  10. 01. 2009 22:46

Myslim, ze BR format kolegovi nic neudelal. Jen poukazal na skutecnost, ze pro hry je BR (PROZATIM) necim vesmes zbytecnym, a jedine pole, kde slavi alespon nejake uspechy je to filmove. Samozrejme, do budoucna je vysoce pravdepodobne, ze prave BR prevezme stafetu po DVD, ale urcite to nebude driv, nez vyjde nova generace konzoli.

A co se iPhone tyce, nejsem si jisty, zda-li jste si vybral ten nejlepsi priklad. iPhone je spis modni zalezitost, zkratka je "in" mit ho v kapse, a proto jsou jeho prodeje tak ohromujici. A nalejme si cisteho vina, mezi konzolemi ma nalepku "cool vecicky" Nintendo Wii, nikoliv PS3.

 |   |  Odpovědět
beat  |  10. 01. 2009 22:53

No nevím, ale pro SONY asi není Blu-ray krokem vedle.
Majitelé PS3 si libují tiché mechaniky, SONY si libuje v nulovém pirátství...filmová studia začínají zjišťovat, že BR se jim začíná vyplácet..majitelé lepších televizorů si libují v kvalitě obrazu u Blu-ray filmů.
Podle mě Blu-ray v PS3 krok vedle nebyl.
Pravda je, že SONY utrpěla pozdějším uvedením PS3 na trh, ale to nemohla ovlivnit.

 |   |  Odpovědět
Plešoun  |  11. 01. 2009 09:30

Sony utrpěla nejen ročním zpožděním PS3, ale i cenou která je stále nejvyšší. A za tím stojí pávě BR mechanika.
Z principu je BR lepší než DVD. Ale jde o to, že zatím ne o tolik - zejména ve hrách nepřináší takřka nic. Některé hry dokonce vypadají lépe na konkurenci z DVD. Jediné k čemu ho zatím vývojáři dokázali využít je přidání hodin neuinteraktivního mateirálu (viz MGS4)
Takže i když je BR krok vpřed, tak souhlasím s tím, že pro Sony to byl krok vedle - pokud by se jí vyhnula mohla stihnout vydání zároveň s Xboxem a za mnohem přínivější cenu - a přiznejme si, že tohle by Sony přineslo výrazně vyšší prodeje, zisky a více fanoušků než možnost pouštět HD videa.
BR je fajn pro majitele PS3. Ale pro Sony by myslím bylo lepší když by s ní o generaci počkala - a teď by těc majitelů mohla mít dvojnásobek. A místo situace že po dvou letech začala dorovnávat prodeje Xboxu, tak ho mohla zadupávat do země od začátku (značkou, neporouchavostí, cenou...)

Od herní konzole vyžaduji převážně hraní her. A tam jsem na BR bohužel zatím nezpozoroval žádnej přínos - snad až na ten počet filmečků v MGS4 - to bylo jediný. A po pravdě - v Lost Oddysey těch filmů není o moc míň. A myslím že většina hráčů překousne raději nutnost vyměnit DVD jednou za 20 hodin, než si připlácet 5000kč za možnost během 60 hodin ušetřit dvě výměny disku.

 |   |  Odpovědět
beat  |  11. 01. 2009 11:49

Jenže kdyby PS3 měla DVD, tak tu máme dva XBOXy...PS3 se MUSELA odlišovat. A v té době nebylo moc možností jak technicky vyniknout.
Takže PS3 má CELL a má Blu-ray. Tak to je, a činí to tu konzoli výjimečnou.
Umíš si představit iPhone bez dotykového displeje?

 |   |  Odpovědět
Plešoun  |  11. 01. 2009 14:49

Ano. Ale Sony na to prostě dojíždí. Můj příklad - když by Xbox360 a PS3 vyšli v podobnou dobu (za podobnou cenu díky absenci BR) tak bych mezi těmahle dvěma xboxama neváhal - bral bych PS3 - menší poruchovost, značka která je nejen zárukou kvality ale i zajímavých exkluzivních titulů.
Ale vyšel první Xbox a plánovaná cena PS3 byla hodně vysoká... takže jsem vzal Xbox. PS3 jsem dokoupil až teď někdy po víc než dvou letech od vyjití (až se tam nastřádali exkluzivky a cena klesla) - víc než 15 multiplatformových her jsem zaplatil do kapsy MS. Když by se Sony vypodlo na BR, měli by je v kapse oni. (určitě si je nebudu kupovat znovu na PS3 jen z pricipu)
Vsadím se že v tomhle nejsem zdaleka sám - nejsem že tím Sony ztrácí obrovský zisky - z her který lidi stihli ponakupovat na Xboxa, než PS3 přikoupí. Ale i vývojáře, kteří jdou za zákazníma - takže ztrácí exkluzivky. Když by vydali PS3 bez DVD spolu s Xboxem a lidi kupovali PS3 kvůli značce, nevěřím že by se teď FF13 chystal i na Xbox. Že by tam byla Katamari nebo Lost Oddysey... a ztárta exkluzivek je sakra velkej prodělek - a navíc se táhne dlouhodobě.

Takže Sony sice vydalo kvalitnější a "jinou" konzoli. Pro hráče so ji koupí je to fajn. Ale za jakou cenu toho Sony dosáhla? Hromadu zákzaníků úplně odradila (podívej se na poměruživatelů PS2 + Xbox a PS3+Xbox360 kolik hráčů přešlo) ti co mají obojí stihli ponakupovat tunu multiplatformovek u konkurence a ztrácí exkluzivní vývojáře - kteří ty hry portujou pro konkurenci (a připůsobujou technickou stránku Xboxu)

Vyjít PS3 verze zároveň, mohly hry třeba vycházet en na DVD, ale jejich technická stránka by mohla bejt dál než dnes - protože by se optimalizovalo pro Cell a na nějakej port na MS platformu by se vykašlal.

Sony prostě sobě ublížolo hodně. Hráčům kteří nemají obě konzole taky, protože věci jako JRPG, Katamari apod z velké části utekly... technická stránka je často jen portem z Xboxu a v některých případech vypadá hůř.... tomuhle se mohli vyhnout. Vyjít výtězně ze souboje "dvou xboxů" by pro ně a pro hráč bylo vhodnější než pokulhávat se svojí konzolí budoucnosti, jejíž BR leží ve většině příapdů nevyužitá.

 |   |  Odpovědět
avatar
10. 01. 2009 23:07

Mně Blu-Ray vůbec nevadí, naopak, je to budoucnost. Ale jak říkám, BUDOUCNOST. V současné době zbytečný luxus pro pár filmových nadšenců. Tou cestou vedle jsem měl samozřejmě na mysli použití tohoto formátu u PS3. Ano, vedlo to k vítězství BluRay nad HD-DVD, ale zároveň k prohře PS3 vs. Xbox 360. Blu-ray zkrátka přišlo příliš brzy a Sony na něj vsadilo všechno. A jak jsem psal výše, Sony zcela otevřeně přiznalo, že dát Blu-ray do PS3 byla chyba. Není to bráno jako chyba formátu, ale jednoduše proto, že Blu-ray natolik zdražilo výslednou cenu PS3, že nemohli konkurovat. Navíc podle posledních informací se očekávaného zlevnění PS3 jen tak nedočkáme. A ještě jedna věc spojená s Blu-ray v PS3. Sony přiznalo, že Blu-ray mělo především oslovit publikum filmových diváků, což je u herní konzole nepochopitelný krok. Kdyby ovšem nabídli verzi s DVD formátem a dali možnost Blu-ray mechaniku dkoupit, bylo by to o něčem jiném. Takhle musel zákazník zkousnout tvrdý oříšek v podobě něčeho, co v konzoli mít nepotřebuje/nechce a co konzoli prodražuje. Je to jako kdyby jste si chtěli koupit auto a dealer by vám do něj narval plnou výbavu bez možnosti "tu satelitní navigaci" odstranit. Většině lidem přeci stále vyhovuje klasická papírová mapa

 |   |  Odpovědět
beat  |  10. 01. 2009 23:18

Nemohu souhlasit. SONY nic o chybě nepřiznalo. Ano, dát do PS3 by zlevnilo výrobu a PS3 by na trh byla uvedena mnohem dříve..ale zas by to nebyla PS3, čili ten Hi-End, na který si SONY potrpí.
Takže ano, z tohoto důvodu nebyl Blu-ray nejvhodnější.

Pořád píše o budoucnosti. Jenže jak chceš vybudovat budoucnost bez přítomnosti? To prostě nejde. Ono nejde čekat, až se něco rozšíří... V době kdy začínalo DVD, tak se mu taky každý smál. Jenže DVD konsorcium to nevzdávalo. A po VHS dnes ni pes neštěkne.

Nikdo není jasnovidec. SONY se tah s DVD u PS2 velmi vydařil. Počítali s tím, že se jim to s PS3 podaří stejně. Nepovedlo se... nebyla to chyba, byl to risk.
A Blu-ray v PS3 je jedna z těch lepších vlastností PS3, díky které je PS3 lepší nežli X360.

 |   |  Odpovědět
avatar
10. 01. 2009 23:46

Blu-ray je také jedinou lepší věcí, než má Xbox 360. A v tom je ten problém. Vsadit na jednu kartu, navíc s hrami prakticky nesouvisející, je u konzole minela jako blázen. Nemám ani jednu z výše zmíněných konzolí, ale kdybych dostal od někoho 10 tisíc zdarma na nákup konzole, tak upaluju pro Xbox 360 a rovnou si k němu koupím další tři-čtyři hry. Mně za tu exkluzivitu Blu-ray nestojí. Další věc. Pro Sony je to o to horší, že také počítalo s tím, že známá, osvědčená a léta budovaná značka PlayStation jim automaticky zajistí vysokou prodejnost PS3. Chyba lávky. Lidi už dávno nekupují věci z nostalgie, z nějakého vztahu k předchozí generaci, ale pečlivě si vybírají, co je v poměru cena/výkon výhodnější. Můžete si přečíst X článků, které už v roce 2006 kritizovaly právě drahé Blu-ray a situace se doteď nezměnila. Co se filmů týče, kromě samotného Sony se zatím neobjevilo jediné studio, které by chtělo prostřednictvím Home nabízet filmy ke stažení. A poslední informace hovoří o tom, že Sony souboj konzolí této generace již de facto vzdalo a chystá se na další generaci, kde to nasazení Blu-ray bude bezpochyby o něčem jiném.

 |   |  Odpovědět
Plešoun  |  11. 01. 2009 09:40

No jo - ale jde o to jestli se ti jako firmě vyplatí prodělat na tom že ten formát prosadíš. A mžonost "počkat až se to rozšíří" by tu dost dobře byla.
Mohli vydat klidně PS3 s DVD (a povinnou instalací MGS4 filmečků na disk před hraním hry ze 3DVD) - a k tomu vydadt BR jako externí mechaniku na filmy, případně speciální BR verze velkých her (takže by bylo na výběr - MGS4 na víc DVD nebo na jedno BR - podle toho kdo co má).
A následně jednu generaci počkat, než se BR nejen rozšíří, ale než se ho vývojáří vůbec naučí plně využívat pro hry. 1 DVD zatím bez problémů postačuje na kolosy typu Fallout3, GTA4 apod. A hry které by přinesli větší herní prostor nvychází ani na PS3 i když má BR.

Ale jak už jsem psal - pro toho kdo do toho byl ochoten investovat je BR fajn. Přináší jen výhody a neříkám že je horší. Jen říkám, že pro Sony byla nevýhodná protože na ní šíleně prodělalo. Vydat verzi z DVD + dokoupitelnou BR časem by zadupalo Xbox do země hned na začátku.
A řeči "je to High-end" na který si Sony potrpí je podle mě nesmyslnej důvod. Sony dělá PS3 aby vydělal. Ne aby jako sociálka zasponzorovala BR přehrávač lidem co ho vlastně nechtějí jen aby měla dobrej pocit, že její zákazníci mají doma high-end, za Sony peníze.

 |   |  Odpovědět
beat  |  11. 01. 2009 11:56

Ale to je nesmysl... externí BR mechaniku by nikdo nekupoval. Lidi nesnáší externí věci. Zabírá to mnoho místa, stojí to oc peněz...podívej se na prodeje externí HD-DVD mechaniky pro X360 - propadák(v době, kdy HD-DVD hrálo prim).
A vydávat BR verze velkých her? Nemožné...lidi si kvůli jedné hře BR mechaniku nekoupí.

 |   |  Odpovědět
Plešoun  |  11. 01. 2009 15:03

Možná by si externí mechaniku tolik lidí nekoupilo. Ale pro Sony by to bylo výhodnější.
Prosadili formát (který není pro ně exkluzivní - takže poté co narvali tolik peněz do prosazení, tak konkurence ho může využívat jak je libo - takže Sony z toho žádnou velkuo výhodu do budoucna nemá.), ale stálo je to obrovksý prachy, zákazníky a exkluzivní tituly - jak jsem psal vejš - porovnej kolik lidí přešlo z PS2 vs Xbox ke konkurenci v poměrech PS3 vs Xbox360. Kolik značek (katamari, FF13) přeslo i na Xbox. Někteří vývojáři se s titulem na PS3 úplně vyprdli (Lost Oddysey),... Tohle není jen jednorázová suma, kterou Sony zalatí při vývoji a zasponzoruje na dotovaných konzolích. Tohle jsou důsledky který jí budou poškozovat ještě hdně dlouho (přinejmeším celou tuhle generaci). Lidi už neberou PS jako jasnou volbu když chci konzoli. Ale už ji berou jen jako jednu z možností.

Sony (z pohledu výhodnosti pro ně) mělo podle mě počkat jako třeba MS. nechat to vyhnít a počkat si kterej formát vyhraje. A ten potom (v tý době za levnější cenu, s jisottou že vyhrál apod) narvat do další generace. Když by tam místo BR plácnuli 500GB disk, tak je to vyjde mnohem levněji a problémy s místem nebudou tak jako tak (instalace je stejně u většiny titulů povinná.)

Jak už jsem psal - proto BR nic nemám a je to krok vpřed. Ale Sony se děsně nevyplatilo že to tak uspěchali a rvali násilím. Získali tím mnohem méně než kolik tím ztratili.

 |   |  Odpovědět
beat  |  11. 01. 2009 15:43

Kdyby tohle dělal každej, tak jsme stále v době VHS a 55cm CRT televizí...
Firmu SONY opravdu nemám rád...ale díky jim za jistou odvahu a inovace.
Díky za prosazení Blu-ray, díky za li-ion technologii baterií..kde bychom byli, kdyby všichni sázeli jen na jistotu???

 |   |  Odpovědět
Plešoun  |  11. 01. 2009 17:08

Záleží na tom jak na to koukáš.
My by jsme byly o něco zpátky (bez BR) - ale na filmy si přehrávač koupit můžeš i tak. A hry to vyuívají minimálně - krom MGS4 mě nenapadá hra kde by byl BR skutečně potřeba (prasácká optimalizace je něco jinýho, když třeba u LBP tvrdí jak bylo BR nutný).
Ale Sony by na tom byla mnohem mnohem líp. Hráči taky (stačila by jim jedna konzole - dnes to fakt chce obě, pokud člověka baví hry). A z vyšších zisků by bylo víc prachů na vývoj nové lepší PS4.

Udělali předraženou konzoli, která je sice HW na výši, ale Cell umí málokdo využít a BR se zase nevyužívá kvůli multiplatformým hrám. Hráč to přesto musí zaplatit. Řeči o budoucnosti na 10 let mě moc neberou - svrbění v levé noze mi říká, že MS urychleně kutí Xbox720 kterej vydá během prá let a tím přebije i PS3 po výkonostní stránce, narve tam BR (krást jiný nápady MS umí moc dobře) a v Sony zase zapláčou.

 |   |  Odpovědět
beat  |  11. 01. 2009 17:19

Vidíš to moc jednoduše. Microsoft by se nedal a stejně by tlačil cenu X360 mnohem níže nežli SONY. Si vem, že cena X360 začíná na sumě jen o trošku vyšší než stojí PS2. Microsoft má neomezené prostředky může na konzoli prodělávat.
LBP nikdy neměla využívat Blu-ray...LBP má využívat HDD. Bez harddisku by to nešlo. Nevím kam na ty nesmysly chodíš..možná špatně čteš

 |   |  Odpovědět
Plešoun  |  11. 01. 2009 21:44

No co jsem četl hype okole LBP, tak MM se naopak chvástali jak využívají kapacitu BR (hlavně na tutoriály) - po dohrání se myslím nemá moc cenu přít jak moc takováhle hra potřebuje kapacitu BR - to není žádná výtka kvalit.

 |   |  Odpovědět
beat  |  11. 01. 2009 22:19

Já zas četl prohlášení, že LBP by na X360 nemohl být, jelikož nemá v základu HDD. O Blu-ray jsem já osobně nic nečetl.
Ale nehádám se..

 |   |  Odpovědět
Plešoun  |  11. 01. 2009 17:25

Každopádně největší chyba (BR z ní až vycházel) byla podle mě životnost konzole, kteoré chtěla Sony docílit (pokud se nepletu mluvilo se o 10 až 12 let).
V dnešní době, kdy vývoj HW se žene šíleně dopředu je to podle mě nerealistická utopie (je to vidět na PC, kde kdy když dnes koupíš nejlepší High-end, za dva roky budeš ptát "pojede mi ta hra plynule?"). Vývoj jde děsně dopředu a cena děsně dolů. Dělat HW s tím že "vydrží 10 let" je sebevražda.
Z tohodle pohledu tam opravdu museli narvat BR (do tý doby DVD fakt zastará), Cell apod - ale v době kdy to navrhovali šlo o nejnovější a příšerně drahý technolgie.
Pokud by životnost zkrátili a jako MS si to dali na dvakrát, tka tehdy mohli vydat PS3 s DVD a za rok za dva vydat PS4 s BR a všema vychytávkama - vývoj by dnes s pokročilejšíma technologiema vyšel podstatně levněji a reálněji.

Na co si myslím, že Sony nejvíc dojede? Že MS zvolí právě tuhle strategii. Pokud do dvou let vydá novej Xbox (zpětně kompatibilní), do něj narve BR a HW kterej bude konkurenceschopnej Cellu, ale na klasické MS architektuře (takže vývoj stejně vypadající hry vyjde mnohem levněji) budou mít s Sony velký potíže.
A MS takovejhle vývoj dnes vyjde na směšnou částu proti tomu co tam cpalo Sony.

Jak bych to přirovnal. Je to jako by jsi si ty každý dva roky kupoval novej komp za 20 000. A kámoš řekl, že ho to nebaví a koupil za 80 000 litrů komp s tím že ho bude mít na 8 let. Kdo z vás na tom bude velmi brzo líp i když vás to vyjde nastejno? Chvíli budeš kámošovi závidět nejnabušenější sestavu a za dva roky si koupíš totéž ve výprodeji...
Dělat v dnešní době HW s vyhlídkama na dlouhou budoucnost není podle mě dobrej nápad. A u MS čekm že zvolí tu cestu - raději častěji levnější konzoli, která bude držet jakž takž krok, než jednu, která bude rok dva high end, a pak ji vše předežene

 |   |  Odpovědět
beat  |  11. 01. 2009 18:15

Tak na tohle snad ani nemá cenu reagovat.. Fanouška Microsoftu nepřesvědčí nic.¨
Snad jen pár detailů.. Vydat PS3 s DVD a za dva roky vydat PS4 s Blu-ray? Tohle by byla sebevražda. Lidi nemění konzole co dva roky. Tohle by fungovat nemohlo...
Microsoft by do nového X-ka narval Blu-ray a architekturu stejnou jako SONY s tím, že by byl vývoj mnohem levnější a programovalo se na to mnohem snadněji? Máš tohle nějak podložené??? Kde by Microsoft sehnal konkurenci CELL procesoru, to by mě opravdu zajímalo...a jak by se na to programovalo nemůže vědět nikdo, ani fanoušek Microsoftu.

Takže si nechej ty nefunkční teorie pro sebe...skutečnost je absolutně odlišná. já si budu užívat ten krok vedle v PS3, kdy BR disk v PS3 neslyším, ostatní ať si užívají "letadlo" v X360.
Je každého věc, čemu dá přednost, Jestli ceně nebo technice.

Je dobře, že se každá firma pustila do něčeho jiného, a že tu nemáme dvě stejné konzole..se stejným procesorem, mechanikou, hrami a přístupem...
Jsem rád, že je tu konkurence a každý si může vybrat co chce.
Já dal přednost vestavěé Wi-Fi, harddisku, absolutně tiché mechanice s možností přehrávat filmy v HD kvalitě...
Kdo o tohle nestojí, má na výběr X360.
A tak to má být, a tímto končím.

 |   |  Odpovědět
Rosťa  |  11. 01. 2009 18:43

Nechci ted resit, zda-li je lepsi Microsoft (X360), nebo Sony (PS3), ale kdyz jsme u toho fanboystvi... Je zvlastni, ze s Plesounem odmitas diskutovat s tim, ze to nema cenu, protoze je to fanda Microsoftu, ale ty se zaroven prezentujes jako jasny fanda Sony. Takze diskutovat s tebou taky nema cenu?

 |   |  Odpovědět
Plešoun  |  11. 01. 2009 21:48

Za nějakýho extra fandu MS se nepovažuju (jinak bych odma PS3 neměl).
Trošku mi přijde že s dotyčným každej mluvíme o něčem jiným.
Netvrdím že Sony zvoilo špatnou cestu pro hráče - PS3 je fajn mašinka.
jen tvrdím že Sony zvolilo špatnou cestu pro sebe samotnou. Cestu která jim přinesla mnohem víc ztrát - od fanoušků, exkluzivek až po finance při implementaci v té době nejvíc high-end technologií. A že když by to tolik nehrotila, sice by hráči dostali o nco horší mašinu, ale Sony by byla stále nesesazená jednička a možná i hráči by vidělia (i když by třeba obsah byl na jedno DVD, samotnej engine by býval častěji opimalizovanej na Cell)

 |   |  Odpovědět
Plešoun  |  11. 01. 2009 21:57

Konkurence cellu. Ono dnešní proceseroy mu ve hrách klidně konkurovat zvládnou - nebo snad nějaká hra předvádí sílu cellu že by kouzlila něco co neutáhne obyčejnej procák třeba v PC? Cell má super sílu. Ale je na něj těkžý programovat, a u her velmi obtížný využít všechny jádra aby jeli naplno.

Pokud by do novýho Xka MS hodil silnej procesor, high-end grafárnu, trochu víc paměti a BR, tak věřím že zpracování her bude vypadal líp než to co je na Cellu. I když by to na papíře bylo jasně obráceně.

A myslím si, že MS si je tohodle moc dobře vědomej. Sám vidí co udělal jeden jedinej rok náskok. Ato když šlo o šunt co se kazil víc než s tržnice. Nechce se mi věřit že by s následníkem váhal a chtěl se znovu nechat předběhnout. Udělat další "unifikovaný PC" se zpětnou kompatibilitou podle mě není ani tolik vývojově náročný.

Ale jak už jsme psal - možná si úplně nerozumíme. Já nekritizuji PS z pohledu hráče. Ale z pohledu že na něm Sony prodělává víc než kolik by musela.

 |   |  Odpovědět
beat  |  11. 01. 2009 22:24

Killzone2 bude využívat CELL. Každá SPU počítá něco jiného..
Je fakt, že mnoho her CELL nevyužívá.

 |   |  Odpovědět
avatar
11. 01. 2009 18:27

Nebyl bych si tak jistý, že MS vydá další generaci next-gen konzole dříve, než Sony. Na netu se šušká, že právě Sony bude tentokrát první. Bylo by to logické. Současný souboj konzolí už se jí nejspíš nepodaří zvrátit a tak se soustředí na další plány. Ještě mě napadla zajímavá věc s ohledem na použití Blu-ray v PS3. Co když Sony přesně vědělo, jak to dopadne, co když s tím počítalo, že Xbox 360 nepodaří, vsadilo všechno na jednu kartu, která se může v budoucnu otočit. Až bude Blu-ray standardem, vydělá možná Sony na prodeji nových domácích kin s tímto formátem více, než kdyby to neriskla. Možná, že ten souboj HD-DVD versus Blu-ray, byl základem úspěchu v dalších letech.

 |   |  Odpovědět
Unexpecter  |  11. 01. 2009 11:00

Jistě že BR je zatím zbytečnost. Vzhledem k tomu že téměř každá hra musí vyjít i na Billovu platformu tak se autoři musej podle toho zařídit (co se velikosti her týče). Což brzdí vývoj her na PS3. Nechci ani domýšlet co by se dělo třeba s GTAIV, kdyby byla jen na PS3 a dejme tomu PC. Rádio, ve kterém byste za celou dobu sotva slyšeli něco podruhé, lidi na ulici kde by každý byl originál a zkrátka všeho víc...no nic...

 |   |  Odpovědět
Plešoun  |  11. 01. 2009 11:21

Ono kdo ví... popravdě to není tak jednoduchý, že čím větší médium máš k dispozici, tím zajímavější obsah dostaneš. Komplexita hry je limitovaná i jinejma faktorama než jen místem. A tím hlavním jsou peníze. Na hru je vyhrazenej určitej rozpočet a ten není nafukovací (je omezen počtem lidí co si hru koupí.) Takže BR by sice mohl utáhnout GTA4 v naprosto jiné kvalitě. Otázkou je, jestli by na to stačili peníze? Určitě by se tam vešlo 500 hodin rádia. Ale stačil by rozpočet na licence? Město by mohlo být třikrát tak velký a všechno s víc detailama. Ale stačil by rozpočet na zaplacení trojnásobku grafiků? To "všeho víc" nesotjí jen místo na disku, ale prachy na vívoj a licence.
Můj názor je ten, že na limit "kolik toho je ve hře" už se dávno narazilo (viz Obrovinnskej Morrowind, kterej se přesto vešel na jedno CD, starý GTA3 který mělo víc volnosti než GTA4 a stačili 2CD.)... komplexní věci s velkým světem, kmplexním RPG systémem, velkou svobodou jako Fallout ani celý CD nevyužijí. Příběhový kolosy typu MGS si taky původně vystačili s CDčkem...

Co tím chci říct - že dnešní několikrát větší hry využívají prostor pouze pro menší kompresy textur a videí. Ale jinak nepřinášejí nic navíc. Oblivion je mnohem větší než Morrowind. Přesto je to "chudší hra", která má jen lepší textury. GTA4 zabírá víc než předchozí GTAčka. Přesto je chudší a má jen lepší grafiku. MGS4 využívá naplno BR, přesto nepřináší nic lepšího než minulý DVD díly. Má jen hezčí textury a detailnější videa.

Takže můj názor je ten, že s významem vysokých kapacit pro hry by se to nemělo přehánět. A kdo se spolíhá na že díky desetkát větší kapacitě, dostane desetkrát víc obsahu, tak bude v budoucnu hodně zklamanej. Myslím že na limit množství obsahu se narazilo už v době CDček. A obsáhlejší hry si může dovolit skutečně jen málokdo. Ale bez ohledu na to jestli budeme mít CD, DVD, BR, nebo 60TB disky budoucnosti - pořád na ně budou převážně vycházet 14hodinové linerání FPS apod - změní se akorát komprese. Ale firma nezaplatí 10x tolik na vývoj, když nebude mít tokrát víc zákazníků...

 |   |  Odpovědět
Unexpecter  |  11. 01. 2009 13:49

Samozřejmě s tebou souhlasím...z části, protože třeba u zmiňovaného GTA sám Dan Houser přiznal, že kvůli tomu že hra vychází i na X360, tak museli udělat určité obsahové kompromisy...

 |   |  Odpovědět
Plešoun  |  11. 01. 2009 14:56

Jasně - čistě PS3 verze by mohla být nepochybně lepší. Ale ve smyslů - větší dohled, víc chodců na silnici, detailnější textury, ostřejší pozadí obrazu.
Ale nevěřím že by byla větší ve smyslu "větší město, rádia který by se neopakovali, neopakující se chodci, více interiérů a modelů aut" - tohle jsou věci který nenaráží na velikost média a le rozpočet pro vývoj a omezená délka vývoje.

Ostatně když se člověk podívá na vývoj, tak paradoxně čím víc místa na disku, tím je hra menší. Právě protože se vývojový zdroje soustředí na prkotiny (místo dveří jak oplacku se najednou vymodeluje i klika a klíčová dírka včetně detailnější otexturování celýho komplikovanějšího modelu - místo nakreslení trubek na zeď se najednou začali modelovat apod...)
A najednou když udělání jednoho levelu v next gen grafice zabere dva měsíce místo tejdne... tak není čas udělat dlouhou a rozsáhlou hru. I když na disku zabírá pětkrát toli místa kvůli texturám.

stačí porovnat Arenu (na pár disket a projít to skoro nešlo) s DVD verzeme od stejné firmy (Oblivion a Fallout3) - stačí kouknout jak se CoD se zlepšující se grafikou zkracuje. Totéž MGS - první díl by tuším na dvou CD? A přitom délkou, propracovaností, možnostma a podáním příběhu na tom nebyl o nic hůř než čtyřka... Ta nabízí jen hezcí grafiku, ale jinak v oblasti obsahu téměř nic nepřibylo...

 |   |  Odpovědět
avatar
11. 01. 2009 22:43

Zajímavý výsledek ankety, která jasně ukazuje, že na PS3 se moc nehraje. Prodejnost konzole je jedna věc a prodejnost her druhá. Pravděpodobně lidé PS3 využívají v hojné míře jako přehrávač Blu-ray disků. A to není dobré znamení. Silně dotovaná konzole PS3 je živena primárně prodejem her. A když se na ní hraje méně než na prvním Xboxu, tak to musí být pro Sony rána. Mrkněte sem: http://www.doupe.cz/Doupecz/PS2-stale-dominuje/sc-108-sr-1-a-132284/default.aspx

 |   |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

NEJČTENĚJŠÍ ČLÁNKY

Nejlepší hry pro mobily: 9 tipů na zaručenou zábavu. Většina je zdarma

Nejlepší hry pro mobily: 9 tipů na zaručenou zábav…

Mobilní hry se v dnešní době vyrovnají mnoha počítačovým i konzolovým kouskům. Jaký si ale vybrat? Poradíme vám ty nejlepší!

1.  4.  2020 | | 18 N/A
Zadarmo nebo se slevou: Child of Light zdarma a balíček závodních her

Zadarmo nebo se slevou: Child of Light zdarma a ba…

Na všech herních platformách je každou chvíli nějaká slevová akce. Každý týden proto vybíráme ty nejatraktivnější, které by vám neměly uniknout. Pokud chcete získat hry zdarma nebo s výhodnou slevou, podívejte se na aktuální přehled akcí!

27.  3.  2020 |
Doom 64: vyzkoušeli jsme často zapomínané retro

Doom 64: vyzkoušeli jsme často zapomínané retro

S vydáním Doom Eternal ovládla internet euforie. A vývojáři toho samozřejmě využili. Vedle Doom Eternal vyšla také předělávka Doom 64.

26.  3.  2020 | | 5 N/A
TT Isle of Man: Ride on the Edge 2 - rychlá jízda prázdnotou | Recenze

TT Isle of Man: Ride on the Edge 2 - rychlá jízda …

Závodění na ostrovu Man je zpět. Velkolepá podívaná to není, ale o fiasko rozhodně také nejde.

4.  4.  2020 |
Hry zadarmo nebo se slevou: příchod jara a Rayman Legends zdarma

Hry zadarmo nebo se slevou: příchod jara a Rayman …

Na všech herních platformách je každou chvíli nějaká slevová akce. Každý týden proto vybíráme ty nejatraktivnější, které by vám neměly uniknout. Pokud chcete získat hry zdarma nebo s výhodnou slevou, podívejte se na aktuální přehled akcí!

3.  4.  2020 | | 3 N/A